环境污染对人体危害日甚 魏复盛院士话环保健康
[中国网]:
各位网友大家好，这里是正在为你直播的中国访谈。每当我们谈起环境保护时，很多人想到的是南极企鹅、某某海域的海生物被污染了，或者温度升高海平面上升这些看似离我们很远的问题，但当海水侵袭、台风肆虐、沙尘暴及引起轩然大波的太湖水污染等环保事件频上报端时，我们真正感受到来自大自然的威胁正离我们越来越近。获得2007年诺贝尔和平奖的美国前副总统戈尔称：我们正对地球本身发起战争。如果环保问题再不受到重视，这将事关人类文明的兴衰存亡。在巴厘岛联合国气侯变化大会召开之际，我们邀请到中国工程院院士
[魏复盛]:
大家早上好。
[中国网]:
您开始学化学，您是在怎样的情况下走上环保之路呢？
[魏复盛]:
我是70年代走上环境保护。汞污染，核污染，二氧化硫污染等等，这些都是化学问题。所以直到现在，环境污染的问题有60%-80%都是化学问题。所以我感觉到，我学的化学对于保护环境，保护群众身体健康应该做一份有益的工作。所以我就对环境保护就特别的关注,特别有兴趣。
[中国网]:
现在环境污染其实有很大的成份是和化学污染有关的。您以前最开始也是从事化学这一块的工作，是怎么接触到环境保护问题的呢？
[魏复盛]:
1973年，我在化学方面进修，当时知道我们北京西郊大学受到了污染，当时他们正在做一个西郊污染的评价。北京市的水库受到污染，总理已经批示要对调查，当时上游的污染。所以从这个时候开始接触到环境保护。
[中国网]:
魏院士，您常年对我们各大城市环境进行监测与评估，您能不能对大家说一说，我国各大城市保护状况是什么样的？
[魏复盛]:
各大城市现在在环境保护方面，都花了很大的力气来消减污染物来保护环境，但是因为我们经济发展速度非常快，污染物的排放量增长很快，所以各个城市环境空气质量有50%以上还不达标，能够达标的只有40%几。所以他们主要污染物是颗粒物的污染。一个就是二氧化硫的污染和氮氧化物的污染，这些污染物是对人体健康都是有害的。
[中国网]:
这些污染物主要是从哪些方面造成的呢？
[魏复盛]:
颗粒物的污染一个是燃煤的烟尘，一个是汽车的尾气的碳黑和一些尘，还有建筑尘，还有冶金引起灰尘的污染。再有就是排放的二氧化硫、氮氧化物排放后，形成了二次污染，形成硫酸铵、硝酸铵，这些也形成颗粒物，这些颗粒物在空气中长期飘浮，影响蓝天的出现，也影响了空气的清洁度。
[中国网]:
您谈到的污染在化工业比较发达，或者是汽车比较多的城市，污染就会更大是吗？
[魏复盛]:
是的。一般来说是这样的。
[中国网]:
除了咱们说的城市的环境污染，我还想请您给大家介绍一下，咱们现在我国农村的环境污染是什么样的状况呢？
[魏复盛]:
农村可以这么来考虑，我们改革开放的初期，是农村搞责任田，承包责任制，经济开始好转，城市老百姓生活水平开始提高。但是，后来城市搞环境保护，很多项目不搞了，污染就下乡了。很多污染中小企业就转移到农村去了。农村的水环境大气环境，土壤都受到了严重的污染，这是一个方面；另外，群众喝的水，因为很多地方或者是地表水，浅层的井水，这些很容易受到污染，受到污染以后，就威胁着农民的身体健康。现在，我国大约3亿农民，他们喝的饮用水是不安全的，是不达标的。
[中国网]:
刚才魏院士给大家介绍了一下我国城市农村一些环境污染的状况。我还请您给大家介绍一下，现在环境发展的趋势是怎么样的？
[魏复盛]:
现在我们的环境发展还在一种持续的污染。根据中东西不同的发展经济水平，有局部地方得到了控制，环境自然有所好转或者有所遏制。但是因为我们工人的增长速度超过了10%，这样污染物按照排放速率，排放强度也要增加10%。如果说我们一年减少污染物的排放的2%，实际上总的污染物还是有增长的趋势。另外，我们的环境已经污染比较严重了，现在要恢复它，需要比较长的时间，需要一个长的过程。因为，我们过去污染欠帐太多，现在要逐步还清这个债，你还这个债需要多年时间不是一天两天能够达到的。
[中国网]:
看来这个工程还是很巨大的，需要我们长期持续的完成。魏院士我们看到，今年6月份太湖水污染事件，以及05年松花江水污染事件，都是引起全国人民的关注，大家对水污染的问题，就非常非常关注。刚才你也谈到了，在我们农村，现在一些水环境也不是很好，那么能不能给大家说一下，像我们刚才谈到的太湖水事件、松花江水事件是突发性事件还是有必然原因的？
[魏复盛]:
这个问题是突发的污染事件，但是它有必然的产生的条件。比如太湖，它是四周经济高度发展，人口非常的密集，而很多工厂都在偷排污水，所以都把太湖当成是污水桶。这样这些污染物，禽畜粪便污染，农业废水污染，造成了污染。这些化学物质的存在，给藻类创造了条件。在气侯适当的条件下，这些藻类大爆发，特别是蓝藻大爆发，它爆发之后，很快就要死亡，死亡的时候，需要消耗水中大量的氧，使水就缺氧，那么鱼虾就死亡。然后，水质发黑发臭。水是腥臭味很大，人是无法饮用的，自来水厂无法处理。
这样的现象看来是个突发现象，实际上是我们治理太湖，没有真正的完全截断污染源，这边治理，那边继续污染，这边改善环境，那边继续破坏。改善的速度赶不上破坏的速度，所以水资源继续恶化，这个事情是不争的事实。如果人们去太湖里面坐船去转一圈可以看到，都是绿藻、蓝藻。它只是气侯温度条件适宜的时候，就会突然爆发，这个爆发有它的必然性。所以，这个对我们来说，也是一个沉痛的教训。必须治理太湖或者治理边上其他的水污染。首先，必须把污染源管住，从源头把污染控制住，不让它往湖里排，让它符合要求以后再排放出来。
[魏复盛]:
所以说其实这种污染也不仅仅是咱们喝不上安全的饮用水这样简单的问题，它其实是一系列的生态环境的问题。比如说，对水底生物都会造成很大的问题，我们必须从源头上治理。今天早上看到一个新闻，漓江的河流，已经被截留了，油船过不去了，我们看到这个消息会非常担心。我们是非常向往的旅游胜地，我们桂林山水甲天下，我们一定要下漓江，这种水污染的环境问题，不仅仅是一个太湖水或松花江的事件，其实和我们生活真的是越来越密切了。我们有没有一些更多的方法来保护我们的水和环境呢？
[魏复盛]:
温总理去年环保大会上有一个讲话，叫实行环保工作的三个战略转变，一个是过去重经济、轻环保，要转变为环保和经济并重，也是一个转变。
第二、经济在先，环保滞后，要改变环保和经济同步。
第三、过去使用单一的行政手段来管理环境，转变为综合的运用法律经济技术等等，和管理的手段，来解决环境污染问题。
这三个转变是非常重要的。另外还有一个认识，就环保论环保，搞不好环保。因为环保每一位领导者决策是不是正确，决策不正确，污染问题得不到控制。涉及到每一位企业家，是不是对社会尽到责任，他把污染物控制住了，不偷排，不超标排放，对社会尽到责任。对企业家有要求它有很大责任，对老百姓也有责任。我们每一位老百姓，每天要排放废水，生活废水，粪便要排泄，水要进行处理，所以我们需要交污水处理费。我们要扔垃圾，有些是有害垃圾，有些虽然无害，但是它影响环境的视觉，纸张乱扔。虽然它是没有大的害处，但是影响了观瞻，使景观非常难看。另外我们使用的化学品，不能乱扔，比如废旧电池，有重金属污染，乱扔就污染了环境。
环境保护涉及到各行各业千家万户每一个人，说每一个人都要从我们做起，上至党中央国务院，下至每一个企业到每一个老百姓，都有共同的责任。我们只有一个地球，我们大家都要共同的爱护这个地球，地球是我们的母亲，我们每一个人都要爱护我们的母亲。
[中国网]:
魏院士谈的非常好，很多网友可能在意识里有这样的思想，觉得这种化学污染，其实与我们个人来说没有多大关系。就是那些污染只是同重工企业，大企业才有关，其实并不是这样的。就像刚才魏院士谈到了，我们乱扔一个电池、一个塑料袋都是对环境污染。在生活中有很多很多这样的污染，都是由我们个人造成的。可能我们网民朋友们没有意识到，对于我们的生活不良习惯有关的。魏院士您能不能给我们大家介绍一下，咱们平时日常生活中，有哪些不良习惯会给大自然带来污染。
[魏复盛]:
我们现在提倡绿色消费，我们吃饭不要浪费。我们到饭馆吃饭，有人讲排场，点了一大堆菜吃不了，最后成了垃圾。垃圾需要处理，既浪费了资源，也增加了环境的污染负担。现在中国人有时候好讲面子、排场。但是，不节约消费，不是一种绿色消费。我们有的家庭喜欢豪华的房屋，装修有污染，有机物的污染，或者是泡沫的污染等等，这样不利于健康；还有一些吸烟在室内吸烟不仅危害自己的健康，蓝藻释放出致癌物来，还有金属氧化铬，那样吸烟对本人是有害的这样会伤害您的家人，被动吸烟的危害，我们曾经做过一个研究，表明吸烟的家庭儿童或妇女他们患呼吸道疾病感冒小船的比例比家庭不吸烟的人比例要高，其实证明了这些不良的生活习惯它也会对我们的健康造成危害。
[中国网]:
而且刚才您谈到咱们的不良习惯会对我们的身体造成一些危害，其中您谈到了一个问题，就是对室内环境的污染，您能不能给大家介绍一下室内环境污染的问题？
[魏复盛]:
刚才我讲的是被动吸烟，豪华装修这些，还有夏天的空调。在空调里面容易造成细菌，温度不高，湿度非常大。我们室内的环境污染物质比室外也高。所以我们需要经常的进行通风换气，这样才有利于我们的健康。而农民的室内环境也是污染比较重的。因为他们是房子比较矮小，通风不良，阴暗潮湿，而且烧饭采暖都是通风不良。烟熏火燎的，对他们的健康也不利。
我们在一些地方也发现，比如说室内烧烟的引起肺癌的高发，特别女性肺癌的高发，这是一个表明。还有一些地方，我们新的一些地方烧含高氟的煤，这样会影响环境，会引起人们的氟中毒，比如说氟斑牙等。现在农村要使用沼气改变农民的生活环境，这样对农民来提高农民的健康水平。
[中国网]:
刚才魏院士也是给大家提供了很多咱们举了很多例子，在生活里哪些情况会造成污染。我们怎么样才能远离污染，怎么样才能消除污染呢？
[魏复盛]:
我们前头说了，环境保护不要去污染环境，如果我们有的地方是没有办法排放一些污染物，现在也有治理技术，也有治理的方法，我们需要花钱，需要投入，这个投入是值得的。因为我们投入以后，可以保护我们的环境，可以保护我们的健康，实际上这个代价是需要花的，是需要这么做的。我们不要喝不符合卫生标准的水，我们对周围环境需要了解，我们对违法排污和违反环保的一些行为，我们应该进行举报。应该进行监督，有一个共同的责任来保护环境。
[中国网]:
刚才魏院士您也是谈到了一个问题，我们可以吃一些无公害食品，这也有网友问到相关问题，我们在市场上看到无公害食品或者是绿色食品，怎么定义的不清楚，请魏院士给我们介绍一下。
[魏复盛]:
无公害食品它的各项污染物指标是符合健康标准的，符合食品卫生标准的，那么这种食品对健康不会产生危害，这叫做无公害食品。绿色食品就是说生产绿色食品的基地、土壤是符合环境资源标准的。它在生产过程当中不违规使用一些剧烈农药、高残留农药，它都尽量的少用化肥，多用农家肥和有机肥进行生产，生产条件是绿色的，生产出来的食品、比如粮食、蔬菜比无公害食品高了一个档次。无公害食品是一个基本条件，而绿色食品是在比较良好的环境和生产方法的条件下，生产出来质量更好的良菜。它对身体健康更加有利的，这叫做绿色食品或者绿色蔬菜。
[中国网]:
所以说咱们在生活当中还是多吃这种绿色无公害的食品，对大家的身体健康还是有好处的？谢谢魏院士。咱们再关注一下其它网友的提问。
[网友]:
现在我们装修污染也是比较高的，在装修里不可避免的有一些空气污染，我们应该怎么样来避免它和减少它们对我们身体的污染呢？
[魏复盛]:
装修污染一个是胶、有机胶、黏合剂，有机胶是用甲醛生产的树脂，酚醛树脂等等这些树脂这些不好，就残留甲醛，甲醛在胶里，或者在家具里会释放出来。装修完了房子进去以后会感觉到刺眼睛，这就是释放了甲醛，甲醛的释放可能完全释放要达到安全浓度，可能需要一两年的时间。所以我们装修的时候，不使用醇的树脂胶，尤其使用一些有机溶剂，二甲苯、这类的溶剂，这些东西用完了以后，有机溶剂马上挥发掉了，这些是有害的。所以不要使用含有苯类的有机溶剂来做胶。但是有的时候我们买家具，家具搬回家家具也不断释放出污染物质，就是有味。有味的时候浓度很高，人感觉到不舒服了。特别是儿童或妇女受伤害儿童。如果有条件，经常开窗、通风，至少三个月以后再去住，或者是半年再去住就更好了。因为让它释放、排放出来，然后扩散掉，把室内的浓度大大的降低，降低到一个安全限制下，这样再搬进去住可能就比较适合了。
[中国网]:
要多通通风，使挥发出来的污染物排放了，咱们再搬进去住，对我们健康有好处。我们再来关注一下其它网友的问题。
[网友]:
在城市中生活的人，很多会患有各种呼吸道疾病，这些问题是因为空气污染造成的吗？作为生活在城市中的我们，是不是只能默默的承受？
[魏复盛]:
现在城市里面呼吸道疾病跟大城市空气污染是直接相关的。它的污染有化学污染，也有生物污染，所谓化学污染，比如说汽车尾气的污染，里面挥发性有机物，醛类还有一些颗粒物污染，这对我们呼吸健康有害。还有一些工厂，排放出二氧化硫，氮氧化物对我们健康也会有影响。所以我们可以这样感觉到，如果现在气温比较高，而风速比较大，空气的污染物有利于扩散，扩散有两个：一个在水平方向扩散，风把它吹走了，一种是它产生空气上下对流，把它上下输送，输送到高空，然后再到外地。这个时候蓝天白云就出来了，大家会感觉到天气好，空气污浊度小，是很明显的例子，如果这一个礼拜都不刮风、不下雨，空气污染物越积越多，浓度越来越高，人感觉到很不舒服。这是因为空气污染物浓度是在不断的增加，这个时候我们到医院看一下，冬季连续一礼拜不刮风，医院里头呼吸系统疾病的人人满为患，连走廊里都挤满了人，比平常门诊的病人增加了30%到60%这样的程度，很多城市有这样的报道，这个跟城市污染关系非常密切的。
[网友]:
我想了解一下癌症与污染的关系？
[魏复盛]:
癌症原因是比较复杂的。有遗传方面的因素，也有环境污染的因素。也有个人的生活习惯方面的因素，这是很复杂的。但是环境污染是其中的一个重要的危险因子。比如说在现在最近几年，儿童白血病的病例在上升，因为城市里面空气污染家庭装修污染以及汽车尾气污染，燃煤污染都会释放出苯出来，苯被儿童呼吸以后，是致血癌的主要危险因子，这也是跟苯的化学污染是关系比较密切的。
又比如说我们大城市从60年代到现在，得肺癌的比例已经上升到一倍到二三倍这是为什么呢？是因为我们城市能源的消耗增加了十几倍，我们的污染是大量增加，特别是其中的燃烧过程中产生的肺癌的致癌物叫苯丙AB，这个化合物现在证明了是可以致癌的。大城市的癌症的增加跟空气污染有密切的关系。
又比如说我们农村河南的林县在70年代食道癌高发，很多人到那做研究，找了很多的原因，最终我们有专家坚持了30多年的研究证明了主要红曲溪是饮水，饮水受到了地表水的氮肥的污染，肥水的污染，硝酸盐进入到人的胃里，可以合成一个致癌物叫做亚硝胺，亚硝胺导致了食道癌的高发。后来经过了改水，改成深层地下水，经过改水以后，十年以上以后，食道癌就开始呈下降的趋势，所以证明污染是跟癌症高发是有密切关系。
[网友]:
前不久媒体上报道了有关二恶因，主要是怎么产生的，对人体的危害有多大，有什么防范措施呢？
[魏复盛]:
二恶英是毒性最强的致癌物，因为它很小的剂量就可以使人致癌，或者使动物致癌，那么二恶英在20多种过程都会产生二恶英，垃圾焚烧会产生，特别是烧塑料，只要是有能耗物存在，在高温的条件下，就能够生成，随着排放就会产生。在应对持久性的有机污染物的过程当中，我们已经制订了规划解决二恶英的问题。
[魏复盛]:
国外发展二恶英毒性那么大，我们采取了防范措施，现在中国正在做调查，看我们每天摄入二恶英首先是多少？这一点一方面我们认识到毒害非常大的，产生害处是跟剂量、浓度有关系。如果我剂量非常非常的低，它就不太可能产生，可能进出我们体内以后，就已经很快就代谢掉了。如果我们产生浓度很高，我们代谢不出去，可能就会伤害我们的身体。所以从这个意义上说，大家不要恐惧，二恶英是个污染物，不是我们比人家污染重，我们二恶英的污染来，我们比国外要轻。特别有好多持久性的有机化合物，我们比国外要轻，原因是我们工业是后发展的。他们前段发展发现了这些问题，我们已经开始注意问题了。
[网友]:
我们环保技术在世界范围内是怎样的水平，废物利用率是如何呢？
[魏复盛]:
我们环保技术水平不高，我们环保产业形成大的市场或者说这方面还是跟国外比起来还是比较滞后的。我们需要大力发展我们的环保市场和环保产业，使我们在环保的治理和处理都能够进行市场化和产业化。这样的话，我们要通过循环经济和清洁生产。我们要少消耗资源，提高生产效率，这样等于少消耗，相当于少排放，这是从源头来控制的，另外，废物可以再利用，下一道工序生产过程的原料来加以利用，所以如果把高度煤气排放到空气中去，就造成环境污染，如果引到发电厂去发电，就是能源、资源。如果钢渣堆积如山的钢渣还有害环境，负责吸收起来把它磨碎以后可以作为水泥原料，可以少开山采石。如果把废盐酸加以利用，把这些废钢铁拿稀盐酸去溶解。这样产生一个新的产物，生成净水剂，既减轻了污染，又得到了利用，又形成的新的产业。现在我们通过立法来推进清洁生产和循环经济的办法来节约资源，节约能源，减轻污染和消除污染，充分的利用资源，这是其中的一个好的办法。
[中国网]:
这是不是也是我国对环境保护之路的方向和趋势呢？有没有制订具体目标呢？
[魏复盛]:
现在我们清洁生产促进法法律已经颁布了。今年12月份循环经济法要进行再次审定，也可能在这届人大要把它通过，作为国家的法律来进行推行，所以我们将来会推行。现在国务院提出了两个限制因素，一个是节能，一个是减排。这也是体现出这两个是硬性指标，做起来难度非常大，因为我们经济快速增长，但是我们能源要减少，我们污染物排放量要减少，难度是很大的。但是这是各级领导重视不重视的问题。过去GDP的因素，GDP增长的快，你就是英雄，我的GDP增长的慢我就不行。干部提拔也根据这个来提拔。所以以消耗能源资源污染环境为代价，来换GDP的增长，这样破坏了环境，这是得不偿失的问题。现在我们可以看到很多省市，它的GDP和它的经济指标都是超额完成的，但是它的环保指标大多数是没有完成的，这就证明了是一个人的认识问题，党中央国务院认识很高，但是越到下面认识就越来越低，所以落实的就越来越差，这一点是非常值得关注的，观念的改变，这是考核制度的改变，我们应该反过头来这样想，我们经济的指标没完成，但是我们环保指标超越完成了，要变成这样的状况，我们环境的改善和环境的好转就有希望了。
[中国网]:
非常感谢魏院士今天能够来到我们的访谈现场我们从魏院士话中听到很多建议，以及对我们整个生活，对我们每个人，对环境的一些建议，我们也看到国家对和谐社会的提出，以及对人均环境的考核，乃至在十七大报告当中第一次看到了环境问题的写入这都是一种态度和转变，我们也非常欣喜的看到这种转变，也希望各位民众、网友能够向我们魏院士提出的那样，让我们每一个人都行动起来，共动建造一个绿色的和平家园。非常感谢魏院士今天能够做客中国访谈，谢谢您，也感谢各位网友的关注，再见。
[魏复盛]:
再见。
