王林：我来开会的前一周，黄石工作委员会的曹主席也来找过我，他觉得我们在跟异地合作的时候，这种模式从一种自发的，无规则的变成了一种有秩序的，从满屋全总一直到基层都有类似这样的机构，工会就苦于对专业人员的调度有了一定的问题，黄石律师根据《法律援助条例》是听我调度的，是不会听总工会调度的，但可能会跟总工会合作，总工会说我们有这个案子的需要你们帮帮忙，可是在我这儿已经形成了制度。后来我们曹主席说，运用现有的制度，现有的资源把我们目前给农民工撑腰杆的棍弄的更强一点，更壮一点。我说什么意思呢？曹主席说从资源上讲，我们工会的财力是比现有的法律援助机构强大得多，另外工会的人力资源除了没有律师以外，或者很少的法律服务者，但有更多的职工维权的政策掌握者，这是工会的资源。那么在新的时期，工会就非常希望政策法律联手，工会、法员联手，把这个资源整合起来，我们这个工作开完了以后，四川、安徽他们效仿，效仿现在还有一种不好的趋势，我们不说哪个地方吧，普遍方面，做形式的，做秀的，没有一个稳定的机构，没有专门的人，没有资金保障，就是挂一个牌子，回去就完了。这样的话对农民工也是一种忽悠，是一种伤害。有人说，湖北农民工腰杆硬，后来我说湖北农民腰杆硬，可能就基于我们把它落实了，我们在那儿专门设置了。

网友：现在法律很多，对于我们工人也是很照顾了，关键问题是是否能够真正做到呢？

主持人芬芬：怎么才能保证它真正落到实处。

王林：从我作为一个在第一线实践的工作者来讲，说一句大家也许知道的名言，叫做“任何权利首先要知道它的存在，然满足后需要维护”。我们提供法律帮助的主要目的有两个，第一个就是告诉你有什么权利，然后才维护。如果没有法律援助，没有法律帮助就会出现这样的情况。我告诉大家，都有用法律维护自己合法权利的权益，这是《宪法》的，可是在座的没有几个知道自己有什么权益，还怎么维护呢？有一个《宪法》落实的使命，能不能落实呢？我给这位网友一个建议，第一，自己要尽可能知道更多自己拥有的合法权益，还要知道自己有什么法律义务。我们在强调权利的时候，不要仅仅考虑我们只有权利，权利和义务是对等的，这是对他自己的要求。另外一个要求是，在了解到这些权利而又无法行使的时候，向我们现有的维权机构求助。中央也好，地方也好，目前把目标放在最基层，最困难的群众的维权上，已经是不争的事实，我就是基层的一个平台，我从来都不会拒绝这样的求助。工会也是的，工会还设置一些服务热线等等，有很多种模式。你知道了权利，你才会落实，当你落实不了的时候，再求得帮助，求得帮助以后共同落实。

关于这个问题我还有一个比方，我跟大家讲，我们全国人民都坐在一辆车上，这个“车”还挺大的，“司机”就是我们党中央，我们这些律师、政法单位、劳动法工会、妇联，这些同时是“乘客”，也是“服务员”，车上的人众多，很拥挤，有些人坐的很舒服，因为他们习惯了，这就是企业家、成功人士，还有一些人不舒服，因为他们从来没见过车，或者是见车就烦。这个车就使劲开，往小康社会开，这个路叫中国特色的社会主义道路。什么是中国特色的社会主义道路呢？是没人走过的路，不知道怎么走。大家这样开着，党中央也开着。车上出现了情况，舒服的人在那儿唱歌、跳舞，不舒服的人就呕吐，还有掉脑袋的，甚至还有到车底下的。如果仅仅考虑车上舒服的人，你呕吐、掉脑袋，我们都不管你，那么我们继续开着还有意义吗。车要停下来，能行吗？也不行，第一我们得找准好的路，尽量避免沟、坎儿，如果实在避免不了，我们也得开过去。第二个工作，就是我们这些服务员，我们教授研究，马上要出现什么问题了，服务员要赶快处理，跟我们预警，告诉我们形势的变化。我们对于晕车的，给车晕车药，给快掉下去的拽住，然后跟司机说一声，“稍微快慢点，前面弯急”，我们的工作就是做这个的。比如我们到全国政协开会，我们的提案就是做这个的。现在弯多了，快慢点也是我们的建议。

乔健：我有一个建议或者是补充，这个“车”还是要有一个方向。

王林：就是社会主义道路。

乔健：到底有哪些元素，改革开放的时候叫摸着石头过河，不知道去哪儿，反正就上去，跟着领导走，肯定没错，领导不会把我指到沟里去。2000年后，我发现经济社会发展差距太大了，小平同志有一句话说，“先富起来一部分人”，大家说这句话说的好，有一部分人就富起来了。还说过，“应该先富带后富，共同富裕”，这句话大家不太管它，也没有找到适合的。小平同志还有一句话，大意是，如果我们贫富差距过大了，我们的发展就失败了，这句话更莫深，都不要提。从理论来讲应该可以找出几个原则来吧。应该有这样几个要素，首先经济增长很重要，国家必须要增长，没有财富创造出来，就无所谓分配，一次分配，二次分配，再分配、转移支付等等；第二个方面来讲，创造财富干什么，是为人本身来服务的，人是一切发展的根本，以人为本，所以一切要以人为本。我们这儿的话题，就叫以劳工为本，因为劳动是创造财富的主体。所以社会进步，社会各项事业都要有所发展，然后要使所有的人民都受益。第三，发展应该有一个基本原则，应该是一个社会公正的原则。这个社会公正应该体现在过程的公正，也应该体现在结果的公正。

王林：过程、程序、结果。

乔健：包括起点的公平，因此这个社会公正应该是促进经济社会协调发展的重要原则。

王林：公正的重要性在哪里，公正与秩序是有紧密关系的。我们这么说，现在有一位是耳聋，听不见，然后我们在这个地方开了一个会，说下午三点钟继续来，来晚的人罚款五十。这个时候，我们两个都听见了，乔教授委屈点，他没听见，我们走，他也跟着走了，下午他就没来。于是我们就罚他五十，这时候你说，我们这个结果公正吗？肯定是不公正的。不公正导致的后果是什么呢，它不认为我们这个规则是公正的，他就在考虑另外一个问题，我有必要接受这个结果吗，有必要参与到这个规则中去吗，这规则不是我的。下一次再有类似的事的时候，这不是我的事，这是你们的事，谁敢动试试看。我不执行你的规则，你的规则也不可能约束我，理由就是它不属于我。我们说规则就是行为规范，大家都照着一个方法来做事。这时候就有一部分人游离出去了，乔教授就到一边站着去了，他不跟你玩儿了，不是消失。于是这个公正参与的规则就受到了影响。如果换一种方法，我们跟乔教授说，刚才芬芬说了，来晚了罚五十，你记住啊，闹钟你看不见，叫别的听着，这就相当于我们法律援助。这样他下午很早就来了，没罚着，他也很高兴，我跟你一样了，虽然我的起点不是一样的，我没听见，但在帮助的情况下，我站在了同一起跑线上，我没有晚，这时候他觉得公正，这个规则好，我要参与。