凤凰卫视4月6日《寰宇大战略》，以下为文字实录：
邱震海：《寰宇大战略》运筹帷幄中，大家好，我们经常说一句话，说两岸关系让人欢喜让人愁，让人欢喜至少我们知道2008年5月20号马英九上任之后，将近6年两岸关系可以说是，不能说一帆风顺，但至少是大步的在往前走，让人愁呢恕我直言，两岸关系当中很多结构性的问题依然没有解决，台湾党内的蓝绿对决，两岸的政治框架问题依然没有解决，过去我们经常说马英九上任之后该做的简单的都做了，做不了的难做的一个都没完成，但是现在我告诉你，从最近几天的情况我们来看看台湾内部的由于两岸的服务贸易协定而产生的风浪，让我们觉得这么简单一件事情在台湾党内都引起如此之大的风波，折射到两岸关系又意味着什么？
所以我们之前经常提出一个观点，说两岸关系过去经常是国共两党说了算，如果我们把共产党说成红色的话，国民党是蓝色，绿色的位子到底在哪里？我们看两岸关系当中无论过去的蓝绿，现在依然的蓝绿对决，还是两岸之间政治结构性的问题其实都绕不开以民进党为主要代表，或者为主要载体的绿营民意，所以今天我们凤凰卫视《寰宇大战略》节目至少在公开媒体上，我们第一次创出了一个模式，把两岸的红蓝绿双方的代表全都请来，共产党这一方是中国大陆社会科学研究院的台湾研究所的副所长朱卫东先生，著名的台湾政治问题的专家，国民党这一方大家不用说了，邱进益先生，他有很多的头衔，台湾以前的总统府的发言人，驻新加坡的资深的外交官代表，同时最主要的是九二共识直接的见证人，过去国民党方面的海基会的副董事长兼秘书长邱进益先生，民进党方面是2007年到2008年陈水扁时代最后一位海基会的董事长，同时也是长达八年担任民进党立法委员的洪奇昌先生。
由于颜色的关系我注意一下大家各位的领带，大家都非常刻意的回避了各自的颜色，该红的没有红，该蓝的没有蓝，该绿的没有绿，只有我这主持人我也刻意要回避一下我的颜色，所以戴上了橘黄色的领带，所有的这一些掩盖不了我们今天的分歧，大陆领导人说现在我们要创造一种所谓叫尖锐而不极端，先从最近大家本来觉得非常简单的两岸的服务贸易这么简单的一件事，为什么会闹出风波？共产党方面大陆方面怎么看？
朱卫东（中国社科院台研所副所长）：这是一场由绿营学生发动的，以学生为主体的，以反服贸为借口，或者说是为焦点的有民进党在内的推波助澜，发挥很重要作用的一场群众性的社会运动。
邱震海：未来大陆对台政策会不会有所改变？
朱卫东：我觉得不会有变化。
邱震海：你不满了，但是又不改变，是不是任意这种不满的趋势下去？
朱卫东：不是，我相信越来越多的人会知道反服贸对台湾老百姓，对台湾经济是没有好处的，在这一次过程中民进党的角色不是很好，他所起的作用每每都从学运的发动到攻占立法机构，到行政机构，每到关键时刻民进党的主要人物均在第一线，撑腰打气，所以我觉得这个运动能持续到今天没有民进党在里面背后的操弄提不出来是不可能发生那么大的。
邱震海：那问题就很明显，过去几年坦率的讲大陆跟民进党还是你来我往，台面下还有很多很友好的动作，会不会影响未来大陆跟民进党的关系？
朱卫东：我觉得可能会影响一点，会加剧大陆一些人对民进党的一种不信任感，因为民进党这种做法实际上彻底的封堵了他此前所做的两岸政策调整的姿态，因为他至少在这之前所扮演的一个角色是希望要跟大陆去搞好关系，要跟大陆交流，但是现在他的做法是反其道而行之，所以我觉得民进党做法不具建设性，使人感觉到他言行不一，前后不一。
邱震海：您的观点非常明确了，朱所长共产党方面学者个人的观点，民进党，国民党等下有话要说，民进党幕后黑手推波助澜，先说吧你们是不是幕后黑手？
洪奇昌（海基会前董事长民进党）：我个人认为民进党事实上是一个参与者，我认为是参与在这个反服贸的过程当中，但是他不是一个主导者，这一次的反服贸如果是民进党主导的话，社会动能不可能这么大。
邱震海：这位解释跟您的研判有所落差。
朱卫东：绿营的这次主要的学运领袖都跟民进党千丝万缕的关系，他的三个主要的核心人物都是跟民进党的外围组织可以说是一个长期的亲绿的学生，职业的抗议者。
洪奇昌：我觉得从一个这么小的角度来看的话，我觉得是把这个事情是矮化了，我们要看为什么台湾的社会在民主化过程这三十年的过程当中，会有一次这么大的社会运动，这一次社会运动的动能大概是历年来台湾最大的，当然警方是说11万人，但是一般说来大概有五十万人的。
邱震海：但现在问题是先有鸡还是先有蛋，先有学生运动，民进党后面是跟上，还是先是民进党在幕后策划，然后才是学生运动？大陆首先要搞清楚这个。
洪奇昌：这个主动的产生是来自于学生跟社会团体，因为诸位可以看得到从过去的大埔案，就是苗栗的大埔从台北市的文林苑案，然后还有（00：05：35），就是河南安全的问题，是这很多的力量（00：05：40英文）在一起的，绝对不是一个单一的政党，因为今天如果单一政党所发动的一个社会运动，会被挂上说你就被贴了标签这是民进党的运动，很多中间选民不会来了，更何况学生不会来了。
邱震海：不管我们洪委员如何为他们自己辩解，您相信了吗，被他说服了吗？
朱卫东：我不相信，我相信事实。
邱震海：相信事实，反正我也没有办法说服二位，一个拼命辩护，一个就管众里千百遍，我依然不相信。
朱卫东：民进党的主席苏贞昌再次发出呼吁，要求退回服贸，重启谈判，说以每到运动处于低潮的时候，都有民进党在其中在给他撑腰打气，所以现在来看体制内的围绕服贸朝野的对抗和争议，和体制外的街头运动相辅相织，交织在一起。
洪奇昌：过去当然，民进党跟中国共产党之间的沟通的渠道是比较不畅通的，不像国民党跟共产党之间他们有多元的渠道能够，但是我认为今天台湾的问题，或者是两岸的问题不是单一的一个政党，也不是国民党跟民进党就能够去解决两岸的问题，而是要考虑到台湾是一个多元的社会，包括这一次反服贸的这些学生跟公民团体，所以我个人是认为我不站在一个政党的角度，因为政党是容易被轮替更换的，但是两岸的和平发展这是一个必要的。
邱震海：现在共产党和民进党方面本来就有很多心结，这一轮服贸风波使双方没有结开的心结又重新结的更深了，国民党方面怎么看？
邱进益（海基会前秘书长国民党）：我现在这样看，首先确定肯定服贸本身对台湾的经济有帮助，服贸本身也是大陆对台湾一种善意的让步，我觉得这个先要肯定的。
邱震海：是好事本来。
朱卫东：是好事，本来是好事，但是因为政府跟民间企业界的沟通不足，所以使得小的企业有一种忧虑，这种忧虑让年轻的学生找到一个借口，借着机会来发泄，这发泄整体的现象表现什么呢？表现就是年轻的人有一种焦虑感，焦虑感是什么呢？生怕台湾因为经济依赖度逐渐增加以后，政治的倾斜会很快，所以使得他们在目前坦白讲心里没有准备好之前，可能会这样忧虑一个焦虑感，所以这是一个集体性的一个事件，所以这个事件我觉得给国民党政府来讲一个考验一个体验是什么？就是说这样是一个好的事情，你必须要有完整的依靠措施来使得双方的沟通能够很良好，让大家的焦虑消灭无形。
第二政府恐怕必须要对年轻人这一代的这种失落感、焦虑感要更增加采取一些态度，第三方面也是跟大陆的，所以换句话说，大陆方面也考虑到为什么当我们做这样子善意表示的时候，而民间还有这样大的焦虑感。
邱震海：球又回到了你这边，大陆方面有没有在当时，现在台湾内部的蓝绿对决，他们的年轻人交流，我们不管台湾内部解决的问题，关键问题这个服贸协定是大陆跟国民党双方签的，你们二位，撇开我，你们二位当时在双方签的时候，有没有忽略了他们的民意？
朱卫东：任何一个签这个协议的肯定是两个执政当局在签，不可能跟一个在野党去签，所以怎么处理的问题是台湾当局怎么处理的问题，这是台湾内部的问题，这服贸协议大陆做了很多让步，至于你怎么没有宣导好，怎么陈叙的问题，还有等等问题，我觉得那是台湾内部事务，但是从现在来看，我觉得我一直强调要看本质，就是台湾现在的这种选举政治下的一种朝野对抗，是一种完全非理性的对抗完全民进党很多做法，我认为是为反对而反对，这种做法不具建设性，所以我认为你举办了十场、二十场、一百场公听会，老百姓不是不了解政权，也可以说不了解，还是要反对，所以我觉得这是一种结构性的困境，这种结构性的困境可能需要台湾社会付出更大的成本和代价，渐渐的朝野各方再真正的去理性讨论一个符合民生议题的政策。
邱震海：同意吗？
洪奇昌：我想基本上这个问题我还是要说回来，是因为整个社会的一个稳定受到了很大的挑战，因为他觉得在过去的20年的产业变革过程当中，台湾的产业西进，造成台湾产业的空洞化，造成了台湾年轻的一代的（00：10：37）台湾说23K、25K，所以年轻人对未来是产生一个焦虑。
邱震海：大家看到一个小的服务贸易协定居然能够扯出这么多两岸关系的问题，我们刚才的讨论其实就像一幅画卷在慢慢的展开，但随着画卷的逐渐展开，越来越多的台湾内部的蓝绿对决的矛盾，越来越多两岸深层结构性的矛盾正在慢慢的展开，到底这结构性的矛盾如何展开，不要走开，广告之后我们继续（讨论）。
好，欢迎回来，我们中国人经常一句话叫坏事变好事，但是坦率的讲在这次两岸的服务贸易协定上，我们发现这句话应该反过来，好事变成坏事，两岸的服务贸易协定是好事，对双方对各方都是好事，但没想到这件好事这么容易就会变成坏事，为什么会变成坏事？当我们的画卷，刚才第一部分慢慢展开之后我们发现，里面牵扯到了台湾内部的蓝绿对决，牵涉到两岸政治上的结构性问题，而这种结构性问题从心结到结构，到未来大家的解决方案坦率的讲都是非常（00：11：30）球重新回到共产党这一边，您代表的是您个人，我相信代表的是你学术良心，但是说出你的观点，你怎么看他们刚才展示了那么多的纷争？
朱卫东：对大陆来反思我觉得有两点需要来做，第一个就是台湾民意民心认同问题上存在一些偏差，要扭转需要时间，我们不可能指望这六年多的两岸关系大发展就能够改变六十多年两岸这种分离状态所导致的两岸民心一些差距，一些误解偏见，我觉得这需要时间，通过时间来解决，那么寻找一个各方不断磨合，不断碰撞的一个平衡点，找到各方都能接受办法，所以这对大陆是需要思考的，从现在来看，就是党内社会对大陆对两岸关系发展的疑惧，对服贸的疑惧以及强调台湾的安全利益大于经济利益的这种民意，在党内还是有一定的社会基础的，这也是民进党能操弄的空间所在。
邱震海：那您刚才一路一直在，一方面在理解，一方面在指责民进党在背后推波助澜，在操弄，但您觉得无论是他们有没有在背后操弄，作为大陆方面来说，未来对台政策有没有必要，或者有没有可能来部分的来回应部分民意？
朱卫东：我觉得大陆现在做法我们坚持给在两岸服贸协议上做很大的让步，实际上就是在回应台湾社会这种复杂的多元的状况，也就是说这一次我们习近平总书记在2月18号见连战特别强调很重要的理念，就是两岸一家亲，为什么大陆给了台湾那么多让步，那大陆的老百姓为什么没有去反服贸协议呢？关键就是因为两岸是一家亲，大陆有这个能力可以去帮助台湾的经济发展，所以我觉得大陆因为这个事不会改变大陆的对台政策的方向和做法，但是会更多的去根据两岸关系的现状，党内的社会现状去逐步的更加细腻的去推进两岸关系发展。
邱震海：我们听一下我们的观察员的意见，你们刚才听了我们前面几个部分的几十分钟的唇枪舌剑，大家展开各自的分歧，听听我们观察员的意见。
常洛闻（观察员）：刚才您二位一直坚持一台湾的民意很重要，第二就是台湾是一个多元化的社会，刚才朱所长有一个问题就是问了一半，那如果北京想跟台湾去谈的话，究竟该找谁？不能说今天找国民党谈完了，第二天民进党不认账吧，九二共识现在就面临这么一个很尴尬的困境，谈完之后民进党说没有这个东西，那今后是不是说只要有民意在手，谈完的东西都可以不算数呢？第二个问题就是说刚才朱所长说的，我们在整个过程当中其实也花了很大的努力，大陆的整个投入非常大，让步也很大，为什么说我们现在我们应该怎么样一个方式去说服他们能够，不用说统一，现在连靠近于北京有靠近对方的焦虑和疑虑都非常大，引起了这么大的反弹，是不是我们现在有更好的方法，或者说我们有没有别的方向和切入点可以去做这个和台湾进行沟通的事情？
邱震海：我想这是两个非常好的问题，第一两方到底谁说了算，从大陆方面，当然现在是朱老师说的很明显，我们只能跟执政当局谈。
邱进益：问题就是因为台湾的民主政治发展有一定畸形，所以就会引起这么多的反响，其实一般民主国家里是不应该发生的事情，至于说你说跟谁谈，当然跟执政当局谈，您今天如果是跟美国谈判，你跟谁谈？你跟共和党谈吗，你当然跟民主的奥巴马政府谈，就没有这个问题的，当然因为在台湾的状况有蓝绿之间长期的直接对峙之后，有（00：15：32）的因素存在，这个不能否认的，所以我就讲如何在台湾内部要整合，这是非常重要的，整合又让对岸觉得没有顾虑了，今天我跟你执政当局谈了以后，那么在野党也不会去反弹，所以这是我们要努力的方向。
邱震海：看一席台湾内部努力的方向，从大陆的角度怎么看台湾内部现在民进党最近也在转型试图，最近几年将近六年、十年的时间，台湾内部它的政治版图，以及民进党的转型，从大陆个人角度来说你怎么看？
朱卫东：我对民进党的转型是很不看好，我曾经仔细的研究过民进党的历次转型，它有一个基本的规律，它的规律就是每次到台湾地区的领导人选举的时候，他都会党内有一批务实派，就提出需要转型，但最终的转型结果都是换汤不换药，真正要实现转型怎么转型？就是拿掉你的台独党纲。
邱震海：台独问题等一下我们再谈。
朱卫东：拿掉你的台独党章，然后还要转而不是简单的表明一种态度，做出一种姿态，所以现在民进党很多的做法我认为就是一种做姿态，做样子，要显向台湾老百姓显示他有能力处理两岸关系，想塑造这种形象，但是你万变不离其宗，你变来变去你一个党的党章还是搞台独的话，我认为没有转型。
邱震海：我明白了，您现在对民进党的转型不看好，一如刚才你不相信洪委员为服贸后面的辩护，但是你无法回避一个问题就是2016年，如果说届时民进党掌控得法的话，他可能重新在政党领域当中重新掌权，届时共产党就必须要跟，有可能跟民进党打交道，2016年不行，2020年也会跟它打交道，你无法回避这个问题怎么办？
朱卫东：虽然我们知道台湾地区领导人的选举，有关两岸的牌不是一个决定性的因素，但是可以肯定如果民进党不能够严肃的面对大陆议题的话，不能够正确的去看待大陆，正确的应对大陆的话，我认为即使他上了台，掌了权他的政治，两岸关系的发展还会有一些动荡和曲折，不确定性。
邱震海：就说的很明确了，反正我给他总结刚才他说了三不，第一不相信，第二是未来不看好，最主要的即使你上台我也不跟你打交道。
洪奇昌：我想这是中国共产党他既定的一个看法，我想我们只能够了解尊重，但是事实上台湾的多元的民主的社会，这个是我觉得共产党应该要知道台湾社会的结构，跟中国大陆是不同的，因为中国大陆从1949年建国之后就是一个政党一直执政下来台湾不一样，它基本上政党轮替已经成为一个常态，而且特别现在所看到的就是。
邱震海：这个当然我们都明白，但是现在问题是他不相信你们在转型，你们真的是没有转成一个好样子吗？民进党转型到底转成什么样子？
洪奇昌：我想作为一个曾经执政过的一个在野党，而且也许诺愿意跟台湾人民一起为台湾的和平稳定跟发展，这包括两岸的问题来共同努力的一个政党，一定是会务实去转型的。
邱震海：民进党的转型体现在哪几个方面？
洪奇昌：如果我们以2012年来讲的时候，当时蔡英文主席他是总统候选人，他就提到两岸是和而不同，和而求同，而这个和就是和平发展的和，所以我觉得民进党在现阶段认为两岸的和平发展是现阶段两岸关系的最高战略价值，因此两岸该用什么样的方式来进行未来的一个建构式的两岸和平稳定的发展，我想这个是一个未来我们会做的，而且我们会很认真的去做，我们在2016年之前我们应该就会完成党内的一个该有的转型跟务实。
邱震海：但是有一个心结就是台独党纲，这个台独党纲共产党方面到底怎么看？到底是唯一的条件你跟他对话唯一的条件，还是他随着转型你可以暂时用现在网络上非常著名的话说叫且行且珍惜，或者且行且关注。
朱卫东：我觉得大陆的老百姓不能够接受我们同一个主张分裂国家的政党去打交道，两岸各自的法律的规定都强调现在是一个国家，不是两个国家，两岸关系不是国与国的关系，而你现在民进党有一个台独党纲，你很难让老百姓相信你的施政方向。
洪奇昌：朱总有提到两岸各自的法律的规定，他用法律这两个字，事实上我们台湾我相信邱部长也在这个地方，台湾是有一部宪法的，台湾政府的运作是依照中华民国宪法，这一部宪法的机制在运转，不管是民进党执政，国民党执政，所以事实上这一部的宪法是跟中国大陆是有关联性的，因为1945年的时候南京的宪法，它是一个南京的宪法，这个南京的宪法因为国共的内战在1949年之后国民党政府退守台湾，虽然他也实施了戒严，（00：21：22）很长的时间，不过最后在民主化的过程他经过了七次的修宪，那台湾有一部的宪政架构在那个地方，我是认为中国共产党应该要首先正视中华民国宪法的存在，以及中华民国政府的运行在台湾的这一个事实。
邱进益：这样子看两岸之间如果最终要解决问题的话，没有民进党的参与不可以，不可能，因为民进党至少代表40%左右的选民的意见，这一点我觉得大家都要有个共同认识。
邱震海：你先等一下，我先问问共产党方面，如果说国民党提出两岸方面我们应该这样的、那样的融合民进党参与，共产党方面会愿意吗？还是会坚持刚才您说的（00：22：12）主张？
朱卫东：首先看他们两党能不能达成一致的意见，但是我觉得我刚才说一千道一万不是说你对现在的宪政体制承认与否的问题，而是你这个党的一个党纲要实现追求的目标是台湾独立，大陆不可能接受，是这个意思。
邱震海：您说的马上让共产党的给你弹回来。
邱进益：没有问题，我就讲第二点就是说当民进党要开始转型的时候，你必须要给他时间，要给他机会，如果你不给他时间，不给他机会的话，民进党永远不会转型，所以他永远是保持一个台独主张的时候，就不可能回归到所谓的中华民国的（00：23：00）里头来，所以你要给他时间，你要给他机会，所以我特别希望大陆方面应该有一个很容忍的态度，很客观的冷静的来看民进党的转型。
朱卫东：我很同意邱理事长讲的一个观点，未来两岸关系的发展，未来的统一进程一定要让民进党参与，不可能让民进党永远的生活在孤独的氛围中，但是我想这个东西需要一个解套的办法，大陆对民进党的政策，我们对这个党只要你不放弃台独党纲，我们始终不同意与这个党来打交道，迄今为止我们这个原则没有变，民进党不能够以为我有40%的群众支持，我就可以以此要挟国民党，要挟大陆，我不需要放弃台独党纲，你不得不跟我打交道，我想那样就低估了大陆维持坚持一个中国原则的决心了。
邱震海：好，刚才这轮非常之激烈，但是非常遗憾的是我们做广告的时间又到了，但是与此同时大家非常关心的一个问题是马英九非常希望下半年能到北京参加APEC峰会，要不要让他来，不要走开，广告之后我们马上就这个问题展开讨论。
欢迎再次回来，你现在收看的是可以说是两岸电视史上第一次的红蓝绿双方就两岸关系未来到底如何走的一个现场的电视对话，我们谁也没有想到一个小小的，本来很好的两岸服务贸易协定居然会扯出这么多的两岸的结构性问题，心结以及三党之间的很多结构性的问题，也许刚才第二部分大家听了这么多结构性的问题听的有点一头雾水，现在我们看看我们的战略观察员到底有什么想法，我们接接地气。
张婷（观察员）：我特别想问一下洪老师，就是说您刚才说需要给民进党一个时间，那这个时间要给多少，我们也等，我们有等，我们等了这么多年，可是大家的想法还是因为这么一个小小的服贸而极易被煽动，所以我就想问一下您觉得民进党需要改变这个想法用多长时间？邱老师您觉得要给他们多长时间让他们去改变这个想法？
邱震海：他的前提就是很明显了，民进党是必须要改了，只不过我们现在有耐心等着你而已。
洪奇昌：我们会转型的，2012年那就是一个明显的转型，从民进党的十年政纲，刚才我有提到十年的政纲，未来的十年要怎么走，然后接下来和不同，和求同，这个和就是和平发展的和，把和平发展定调了。
邱震海：当你这么说的时候其实我们朱所长在冷眼旁观，开玩笑，但是不管怎么样，刚才节目进行到现在，我觉得三方的对话我们很不幸的或者也很有幸的辨识了一场跟民进党的一个对话，民进党成了一个主角，所以（00：25：45）你放心，你坐的不是小凳子，是平等的一个大桌子，为什么会变成一个跟民进党对话，非常明显两岸的服务贸易协定其实导致大陆对民进党以及绿营民意产生了一些疑虑，产生一些不信任，所以我们必须要把这问题谈清楚，让我们下面继续接接地气，也许大家老百姓们都非常关心的，今年下半年马英九希望能够到北京来参加APEC峰会，到底该不该来？坦率的讲这问题说该来的朋友们有他的理由，说不该来的朋友们也有他的理由，马英九想试图回避一个身份的问题，既不以一个台湾领导人的身份来，也不以国民党主席的身份来，而是以台湾经济体的身份来，你知道香港特首也可以参加经济体，我为什么不可以参加？球又到了您这边，大陆方面到底怎么看？
朱卫东：因为两岸领导人会晤这个议题本身对两岸关系发展具有巨大的象征意义和指标意义，所以我们都知道这种会晤所带来的意义，至于是不是习马会，或者是是不是在APEC今年11月举行的场合，我觉得首先需要来谈，而不是通过一个简单的一个媒体的放话，大陆用的词是要有想象力，但是从过去的原则上来看，大陆希望两岸领导人的会面不要在国际场合，而APEC是一个国际的场合，所以我觉得如果台湾方面真正的有意愿的话，有意志排除党内干扰的话，我相信通过两岸的商谈是可以找到一个双方都可以接受的地点和时间和办法。
邱震海：大陆方面的门没有关上，但也没有完全打开，现在球在国民党这边。
邱进益：是这样主要就是说因为双方面的都乐见两岸领导人能够见面，但是马英九现在提出来他不会以国民党领袖主席的身份去大陆访问，这是排除的，大陆方面也不会愿意以中华民国总统的身份来接待马英九的，所以换句话说既不是党主席，又不是总统，那么马英九是谁？马英九是什么？马英九当然说是台湾地区的领导人，如果说在APEC这个场合的时候，我几次重复的强调，APEC是以经济体的身份去参加，不是一个主权国家的一个组织，所以他去不代表主权，他代表一个经济体，香港就是一个明显的例子，梁振英也是每次都去参加APEC的领袖会议，他代表主权国家他不是，他代表一个经济体，所以代表一个经济体的领导人身份去参加，跟大陆的经济体领导人去会面，是天经地义的事情。
邱震海：听你这么一说其实以这么一种身份来到北京参加APEC峰会，似乎是唯一的在目前大家可以发挥想象力唯一的一种选择。
邱进益：当然也不是唯一的选择了，我的意思就是说双方面愿不愿意见面，这是非常重要的一个关键，我个人认为在目前这个阶段，可能是习近平先生最好的一个机会，把握最好的机会来跟马英九先生见面，什么道理？因为APEC的领袖会议20年才一次，大陆就做主人，而今年你是主人，所以这是一个最好的机会。
第二两年以后马英九可能就必须要下台了，大家刚刚谈了很忧虑2016是不是和政党轮替，是不是政党轮替以后如果一个民进党的领导人出来，是不是就是你大陆还乐见跟民进党的领导人会面呢？不可能的事情，所以换句话说正是因为服贸协议所反映出来这种焦虑感，双方的领袖是不是坐下来谈一谈，我们如何把两岸关系重新拉回来整理我们再重新出发。
邱震海：我们的民众。
廖金泽（观察员）：我认为如果是发挥想象力，能不能不要设置前提，第二个想象力把它发挥到极致就没有这些我们现在的担忧了，我个人认为就是说两年以后可能又要变，如果这样的话还不如不见好，因为大家的面子都放不下来。
邱震海：其他几位呢？
常洛闻：我觉得现在有一个问题就是说刚才两位台湾的先生都说，北京方面一直在很委婉的批评北京在预设一个条件才会开启谈判大门，一直在批评我们这边的开放程度不够，但是我想说朱所长有句话很对，一中框架，这个一中其实不是一个上线，而是一个底线，如果这个底线不能满足的话，那您二位觉得台湾和北京沟通的开启这把钥匙在哪，如果一中这个框架都没有了之后，还怎么谈？
张婷：而且我也觉得目前就因为小小一个服贸事件，然后大家的反应就这么强烈这么大，那见了有什么样的意义呢？意义在哪呢？我们见有什么必要？怎么见？
朱卫东：我觉得因为这是两岸领导人会面议题是一个非常严肃的政治议题，所以我一直觉得在两岸关系发展过程中，一定要有一个思维就是要不急不躁，要有足够的信心、耐心，同时还要稳中求进，所以在推进两岸关系发展中，我始终有三个基本的一个想法，一个是要符合一中的框架，第二个要务实可行，第三个是不要留有后遗症。
邱震海：如果同样是一个APEC，同样是一个（00：31：32英文）其他地方，大陆是更愿意看到马英九跑到北京来参加呢？还是更愿意看到马英九跑到新加坡去参加APEC或者跑到香港，不是香港，或者跑到日内瓦，或者什么地方去参加一个国际场合，他是跑到你北京，其实他某种程度已经是降低了身份，以台湾经济体领袖的身份跑到北京，而不是跑到新加坡。
朱卫东：刚才我们邱理事长说如果能发表一个结束敌对状态宣言声明，当然很好了，现在马英九方面没有提，所以我觉得这个问题还需要坐下来谈大陆一直提的叫发挥想象力，就是这个意思。
邱震海：马英九该不该来，大家依然有很多话要说，我们节目的时间也到了，最后结束之前建议我们的邱理事长，我们的邱老回去以后跟马英九先生谈一谈，把我们的朱所长的意见以民谏的方式传递给他，下次节目一定更加精彩，到底马英九该不该来，到底两岸的服务贸易协定到底怎么回事，这次的两岸关系到底跟民进党，跟国民党之间到底哪些结构性的问题，讨论没有结束……