2009年2月24日至3月5日，应中国三峡总公司的邀请，作为金沙江水电开发质量检查专家组顾问，82岁高龄的潘家铮院士来到金沙江向家坝、溪洛渡工地，现场考察工程进展和工程质量。这是潘家铮院士第一次来到金沙江水电开发的前沿阵地。

7年前的中国三峡总公司工作会上，潘家铮院士曾要求"三峡人"在打好三峡一仗的同时抓紧启动开发金沙江的计划，还仿陆放翁示儿诗赋诗一首："死去原知万事空，但悲西电未输东。金沙宝藏开工日，公祭毋忘告逝翁"。7年后的今天，当潘家铮院士看到金沙江水电开发进展顺利，心情十分激动。在溪洛渡工地，潘家铮欣然接受了本报记者的采访。

发展中国水电是必然趋势

记者：对中国水电发展前景，您持什么态度？促进中国水电事业的可持续发展，您认为哪些方面需要特别关注？

潘家铮：中国水电发展的形势非常好，总装机容量已经超出1.7亿千瓦，去年发电量已经超过5600亿千瓦小时。但确实也有很多人，或者由于不理解，或者出于片面观点，强烈地反对水电开发。就我个人来看，发展中国水电是必然的、不可违抗的趋势。不论从能源的可持续发展看，还是从能源结构的优化、从减轻环境污染的要求方面来看，或者从改变西南地区穷困落后面貌来看，中国发展水电都是一个必然的选择，不是以少数人的意志可以转移的。

今后水电的可持续发展，需要特别关注的问题是什么呢？我认为就是"四个一"的水电开发理念："建设一座电站，带动一方经济，改善一片环境，造福一批移民"，如果能够真正做到这"四个一"，中国水电就能可持续发展。"建设一座电站，带动一方经济"，我觉得这两句比较容易做到；而"改善一片环境、造福一批移民"则比较难，今后要把精力多放在后面这两方面工作。

地震不是制约水电开发的因素

记者：业内人士认为，环境、移民、法规配套、电价低、地震等因素制约着中国水电的发展，您是怎么看的？

潘家铮：我认为水电开发今后遇到的制约因素主要是两个：一个是移民，一个是环境。移民问题，中国人的传统，是不大愿意外迁的，哪怕是现在生活的条件不好，也不大愿意外迁。何况是农民，农民是靠土地为生的。过去在水电建设中移民工作有许多失误，开发水电没有给库区和移民带来好处，反而造成他们生活困难。今后水电开发过程中对移民工作的要求越来越高，这确实是一个制约水电发展的主要因素。

关于生态环境问题，应该讲水电开发对生态环境的影响有利有弊。工作做得好，确实可以做到利大于弊，而且"利"是主要的、关键性的，而"弊"是可以设法减免的。但是一些人看不到水电开发带来的"利"，或者不愿意提，而对"弊"揪着不放，这有失公正。例如，水电工程对减排的巨大贡献，就少有人提，又如水库的防洪效益，减免洪水对下游造成的破坏性影响也避而不谈，而对库区发生滑坡就变成头号新闻。当然，水电工程会对水生生物、景观等产生一定的影响，是需要重视和解决的。因此，我认为移民和生态环境确实是制约水电工程的两大因素。

我不认为地震是制约因素。我们不要被某些人或媒体的炒作失去主见，认为地震成了水电工程的制约因素。关于电价与政策法规的问题，现在确实存在一些不太合理的地方。水电的电价有点扭曲，政策法规也不够完善配套。对此，我们希望政府能合理调整。这个问题，说到底是利益分配问题。电价应该是同网同质同价，优质优价。火电要付出环境代价，而且主要承担基荷，按理说水电上网电价应该比火电高一点才合理。但现在要调整电价，国家也有困难，会影响到下游的企业效益。特别是在当前经济萧条的时候，更难作出这个决定。如果只提高水电的上网电价，销售电价不变，那么电网又承受不了。因此在这个问题上，国家很难在短时间内做出大的改变。

其实，水电的发电量在整个电量中的比例只有17%，不到20%。提高一点水电电价，对整个销售电价的影响是有限的，而且可以把增加的收入转移一部分到库区发展和移民致富那儿去，这是合理的分配。我希望今后政府能在高层次上考虑，按照科学合理的原则，将水电开发得到的利益公正合理地分配给库区和下游，否则，不仅制约水电开发，最终国家还是要从国库拿出钱来支持库区和移民，不如在电价上调整一下，更为合理和方便。

我们能够在西南地区修建震不垮的大坝

记者：中国水电集中在西南地区，西南水电开发又处于地震敏感区，中国水电专家在大坝与地震研究中积累了哪些成功经验？汶川地震后，人们更加关注大坝建设与抗震的问题，您认为，以目前我国设计能力和建设水平，能攻克特大地震对高库大坝影响的难题吗？

潘家铮：我讲过，地震不是制约水电开发的因素。多年来，我们建设了那么多的高坝大库、大水电站，没有一座由于地震发生什么大事故，特别是这次汶川大地震，在震中位置就有两个大坝，一是紫坪铺水电站，一个是沙牌水电站，经受那么强烈的地震，也没有垮坝溃库。我们的邻国日本，全国都是地震带，他们修了许多高坝大库和水利水电工程，非常成功。我认为通过几十年建设，我们已积累了成熟的经验。

实际上，在各类建筑物中，水坝的抗震能力是最强大的。汶川大地震中倒塌的都是房子、桥梁、隧洞，上千座大小水坝没有一座垮掉，这是有原因的。因为一般的房子、桥梁等建筑物的荷载主要是垂直荷载，而水坝要挡水，主要荷载是水平压力。水坝承受的水压力非常巨大，地震时增加的水平荷载与设计荷载相比只是一个小数。总之，地震不可怕，我们的技术水平能够在西南地区修建震不垮的大坝。

三峡工程做中期评估和后评估是很有必要的

记者：在全国众多的水电工程中，应该说三峡工程倾注了您最多的心血。作为国务院三峡工程质量检查专家组组长，您差不多每年都去三峡工地，像自己的孩子一样看着它成长。今年是三峡工程建设的最后一年，现在，您对三峡工程关注的重点是什么？

潘家铮：三峡工程已基本建成并发挥效益，我们建议做一个中期评估，已得到国家批准，由中国工程院组织实施中。三峡工程当初论证中对主要争论问题都做过结论，建成以后到底怎么样，应该有个说法。由于三峡工程运行时间还比较短，有许多问题不是一下子就能暴露出来的，所以现在还不能讲后评估，只能说是中期评估。今年要拿出中期评估的结论，看看当初是怎么认识的，现在实际的情况怎样？实践是检验真理的唯一标准嘛，做中期评估的另一个目的就是对论证以来这20年中出现的新情况进行分析，提出建议。我想，对三峡工程做中期评估和后评估是很有必要的。也许将来溪洛渡、向家坝这些大工程都要做这样的评估。有许多问题确实是过去没有想到的，比如说，今后长江上游将形成巨大的水库群，如何统一联合调度，以取得防洪、发电、航运、生态等多方面的综合效益，就是一个大问题、新问题，将来恐怕要有一个综合性的、有权威的机构，把长江上的三峡工程，金沙江上的向家坝、溪洛渡、白鹤滩、乌东德、虎跳峡，还有大渡河、雅砻江等河流上所有大型水电站，从高的层次上进行统筹考虑，科学合理地调度。这样大的问题不在国家高度上来考虑和组织协调，是不可能解决的。

希望能够看到更多的水电站早日开工

记者：在2003年中国三峡总公司工作会上，您曾要求"三峡人"在打好三峡一仗的同时抓紧启动开发金沙江的计划，还仿陆放翁示儿诗赋诗一首："死去原知万事空，但悲西电未输东。金沙宝藏开工日，公祭毋忘告逝翁"。今天，您已经看到了金沙江水电开发的成就，通过这几天考察工地，您有什么感受？

潘家铮：谢谢你记得那么清楚。2003年我已经76岁了，早已超过中国人的平均寿命，自感来日不多，而金沙江的水电开发工作还刚开始，正在艰难地进行前期工作，看不到动工的前景。当时我还不敢想能在有生之年看到它们开工，才写下了那首诗。现在的形势发生了很大变化，我已经看到了溪洛渡和向家坝工程开工，而且工程建设已经取得了很大的进展，可以说已经站稳了脚跟，我甚至有望看到它们完工发电，心情当然十分激动。现在我不仅希望看到它们早日发电，甚至进而希望能够看到金沙江上更多水电站，还有其它大江大河上的水电站能够早日开工。

向家坝和溪洛渡水电站建设到了决战的前夜

记者：您曾多次参加溪洛渡、向家坝水电站专题技术会，为金沙江水电开发重大技术问题把关。现在，金沙江水电开发已进入蓄水发电前的关键阶段，您认为未来还存在哪些挑战？

潘家铮：现在，溪洛渡、向家坝水电站还没有到蓄水、发电前的关键阶段。当然，向家坝、溪洛渡水电站已经取得非常大的成就，为夺取最后的胜利奠定了坚实的基础，但也都面临着艰巨的挑战。现在只能说是到了决战的前夜。向家坝水电站去年完成了截流，但上下游围堰还没有完工，基坑还没有排水，基坑开挖和地基处理困难还很大，主河床上的工程还没有开始。溪洛渡水电站也已经截流，主河床上的基坑已经形成，但是建基面的开挖加深了，基础处理工作量增加，大坝混凝土浇筑已经推迟了好几个月。在这样的情况下，千万不可掉以轻心。要非常谨慎地开展工作，要把质量和安全放在第一位，要做好各种可能出现的意外情况的处理预案。比如向家坝工程要考虑可能遭遇特大洪水的情况，万一坝基开挖中遇到更不利的地质情况，施工中可能发生大的质量事故，要停工处理，这样整个工程进度都会打乱，所以，我们一定要从最不利的情况考虑，做好必要的预案。关键是做好质量控制工作，使每一个项目做一个成一个，这样工程就可以立于不败之地。总之，我反复地强调，现在两个工程正面临大决战的前夜，千万不可掉以轻心，要兢兢业业地工作，对各种可能会出现的情况再考虑得周到一些。

质量管理水平的提高是没有止境的

记者：您作为国务院三峡工程质量检查专家组组长，为三峡工程质量把关。从三峡工程到金沙江溪洛渡、向家坝工程，在质量意识、管理水平等发生了哪些变化？您对金沙江溪洛渡、向家坝工程质量有什么样的评价？

潘家铮：我认为溪洛渡和向家坝这两个工程的参建各方对质量问题的态度是很严肃的，对质量问题是高度重视的。两个工程都已经建立了质量管理体系，都制定了大量的规章制度并切实地执行，三峡工程和其他水电工程的一些好的做法都在两个工程上得到运用。不但如此，我看到有许多单位还制定了新的规章制度，采取了新的措施来确保质量，因此这两个工程去年都取得了重大的进展，而且没有出现重大的质量事故。两个工程的质量从总体上都很好，让人很欣慰。

但是话又讲回来，在质量这件事情上是没有"免疫力"的，或者说质量工作如逆水行舟，不进则退。质量管理水平的提高是没有止境的，永远都可以找到差距。我希望建设者在成绩面前不自满，永远去找差距，用最高的标准要求自己。一个人如果永远不满足现状，永远跟最高的水平去比，他就一定能找到差距，一定能找到值得改进的地方。向家坝、溪洛渡工程开工还不久，完成的工程量不过20%，大量的工作还在后面。目前我们达到的水平跟真正的一流水平、最高标准的水平比还是有差距的，跟三峡三期工程相比也有差距，所以对这两个工程，一方面我持肯定的态度；另一方面又希望他们永远看到差距，永远不满足，不断地改进，就可以真正做到完美无缺，无疵可求。