杨伯江:日本拥有综合性海洋战略 中国尚无

来源:凤凰卫视   发布时间:2015-05-20 19:09:26 

核心提示:日本现在的海洋战略非常明确,提出日本向海洋要第二国土观念,要向海洋要国土、要资源、要就业、要安全,这是一个综合性的战略,相比之下中国方面就不具备这些东西。

任韧:这里是《凤凰全球连线》,我是任韧。中国海监船再巡钓鱼岛,彰显主权引发日本的强烈反弹,今天清晨由中国最大海监船组成的巡航编队出现在钓鱼岛附近的海域,并且遭到了日本巡逻船的尾随跟踪。

中国海监自2008年开始巡航钓鱼岛之后,再次的强力宣誓主权行动,遭到日本的强烈反对,不仅召见中国驻日本大使强烈抗议,而且在首相官邸紧急设立情报联络室应对,从紧锣密鼓的修改海上保安厅法和外国船舶行情法,到紧随美欧起诉中国索要稀土,再到强制起诉中国船长,中日在领海主权经贸关系的争议持续的升温。

今晚《凤凰全球连线》在东京现场凤凰卫视驻日本记者李淼,北京现场中国国际关系教授杨伯江,上海现场上海国际问题研究院东亚研究中心主任李秀石。三地连线解读中国强力宣誓钓鱼岛主权的新动作,李淼的追踪报道。

中国海监船巡航钓鱼岛日本抗议

解说:日本海上保安厅称,东京时间中午凌晨6点左右,中国海监50和66号船出现在钓鱼岛附近海域,海上保安厅巡逻艇向中方船只询问航行目的,中方通过无线回答说,现场海域是中国领海。日本表示,其中一艘海监船50号,在东京时间上午9点半过后进入日本领海内,约25分钟后驶离,日本海上保安厅派出3艘巡逻艇和1架飞机追踪。

日本首相官邸周五在危机管理中心设立情报联络室,外务次官也紧急召见中国驻日大使程永华,表示强烈抗议。

横井裕(日本外务省发言人):海监50号船入侵钓鱼岛周边日本领海,这是非常严重的事态,这种航行不是国际法上的无害航行,我国无法接受,日本对贵国船舶再度侵犯,日本领海深表遗憾,并强烈抗议。

这是中国海监船2008年12月以来,时隔3年多出现在钓鱼岛海域。

李淼:日本有舆论指出,中国海监船的出现是为了抗议日本起诉中国渔船船长詹其雄,而中日刚刚在上月因为钓鱼命名的问题而相互抗议,外界有声音指出,中日双方都应该相互克制,避免问题进一步升级。

任韧:近年以来,中日围绕着钓鱼岛问题出现的风波不断,争议不断,首先我们要连线李淼,这一次中国政府在钓鱼岛主权方面的一个维权的行动,为什么会引起日本政府方面如此强烈的反弹,另外特别是你提到了,日本政府在昨天强制起诉中国的船长,和日本的民间情绪是否也有关系。

16日中国最大海监船编队钓鱼岛海域执法

李淼:好的,首先今天在得知中国的海监船出现在钓鱼岛周边水域之后,日本马上在首相官邸成立了危机管理中心的情报联络室,接着下午,外务次官又紧急召见了中国驻日本大使程永华表达了强烈的抗议。

其实这是2008年12月份以来,时隔3年多,中国有海监船出现在钓鱼岛周边海域,但是和上次不同的是,这次中国的海监船仅仅日本所说的,日方的领海内停留了25分钟,而上一次是长达9个小时,不过这一次当然海上保安厅的船只也有3艘巡逻艇、1架飞机继续追踪。

日本方面为什么今天反映这么强烈?我觉得主要有两个原因,第一就是这是中国政府的船只,他们在11管区的海上保安厅官员在回答我们凤凰卫视记者提问的时候说,这种中国政府的海监船相当于中国移动的大使馆,日本方面不能够登船检查,只能要求他们离开现场的海域。

另外一个他们关注的情形就是,中国方面在回答日本提问的时候,说这是中方领土,他们除了用中文和英文之外,还拿出了电子屏幕,上面有日文,很显然日本认为就是中国有备而来的,日本也有学者说,这次为了显示中国在两会期间,中国在东海问题上继续此前的政策。

另外还有一个原因就是最近在东海钓鱼岛的局势,我们知道上个月中国有海洋调查船,两次在东海要求日本的船只停止调查,另外关于钓鱼岛,日本在宣布39个里岛的名称之后,中国马上在第二天也公布了包括钓鱼岛在内的71个岛屿的名字,中日双方相互抗议。也有舆论指出,就是和昨天冲绳那霸地方检察院强制起诉中国船长詹其雄有关,日本方面认为,这只中国船只在表达自己的抗议,任韧。

任韧:好谢谢,我们听到了日本方面的声音,中国方面怎么来回应,听一下。

刘为民(中国外交部发言人):中方的立场一贯是钓鱼岛及其附近的海域,属于中国的主权范围之内的,中国的海监船也是正常、定期的巡航。

任韧:北京的杨教授,我们特别刚刚也注意到这是中国的海监,从2008年以来在钓鱼岛巡航之后的一个非常大的动作,而且中国方面是非常的高调,你怎么来分析中国这一举动的意义。

日本修法将直接影响中国在东海执法

杨伯江:我想大概是有两方面的背景,促使中国在维护海洋权益、海上维权方面更为积极主动,一个就是我们自身的发展,我们知道中国作为一个传统的大陆国家,对于海洋的发展,包括维权实际上在过去多少年一直是比较低调克制的,有一个事实就足以说明这个问题。我们新中国的成立是在1949年,但是一直到40多年之后,也就是1992年的时候,我们才颁布了领海法,此后在1998年又颁布了《专署经济区和大陆架法》等等这个就足以说明我们在这方面是比较低调和克制的。

改革开放31年以来,随着中国自身的发展,我想向海洋发展已经是一个不可避免的趋势,当然这个向海洋的发展不仅仅意味着海相维权的问题,同时也意味着对于海洋的开发、发展等等是一个综合性的战略问题。

第二个,我想这也对日本近来在东海争议海域,所做的一些频率不断加快动作的一种反映,我个人是这样认为。我们知道2007年日本通过了《海洋基本法》,此后它这种所谓海上圈定的运动是在不断加速的,不仅仅是频率加快,而且烈度上、强度上是越来越强的。最近的一个动向就是上个月日本行政部门向国会提交了关于海保有关法律的修正案,因此要扩大强化海保的海上执法力度,其中也包括钓鱼岛海域。

我想这个是对于钓鱼岛的很严重一个的侵犯,所以就这次行动来讲,我想中国的海监船依照海事部门的相关规定,在自己的主权海域及专署经济区,进行正常的巡视是再正常不过的事情了。

任韧:谢谢,我们看到这一次中国的高调维权行动,也激发了日本方面的强烈反弹正在升级,特别要请教在上海现场的李教授,接下来中国应该怎么办,像这种在钓鱼岛高调的维权行动,今后会不会常态化。另外,在中国的民间关于组建海岸警备队来解决钓鱼岛纷争的问题,这样的呼声也特别的强烈,这是一个可能的方向吗?

日本钓鱼岛政策往备战方向发展

李秀石:我想首先中国这种定期执法维权的活动还会常态化,会继续下去,因为这种活动在最近这些年我们都在进行,只不过有些情况下我们比较低调,没有报道而已。第二,就是我们民间,特别是期间,提出了中国要组建海岸警备队的建议,我觉得是非常必要的。但是这个问题我觉得也不是一个非常难的问题,对这一点我想介绍一下日本防卫厅防卫研究所前不久发表的,第二份自去年以来中国安全战略报告。

它对中国在海上执法行为这种无序状态评价是非常低的,认为我们的几个部门,比如说海警的船舶比较小,没有能力去远海执权,而且各个部门之间缺乏协调,彼此之间又存在着一些矛盾,都在谋求扩大自己的实力,没有统一的海洋战略,所以说它的评价是比较低的。

但是我们说海岸警备队这个建议很多年前,各个方面都已经提出来了,但是始终没有动静,相比之下我想讲的就是日本海上保安厅海保法,法案刚刚提上去,实际上据我的研究,日本综合海洋政策本部从去年开始,已经在加强海上保安厅的执法,就是说行使海上警察这个职能了。

我可以列几组数字,充实海上警察这个力量,2011年年度是12.91亿日元,到了今年是13.81亿日元,在谋求海上保安厅建造大型船舶上,尤其是要搭载两架直升机的大型船舶上,投入了巨资2011年度是193.75亿日元,2002年293.6亿日元,这种巡逻费用,比如说海上保安厅巡逻艇的费用也在成倍的增加。

比如说去年是193.75亿,今年就是293.6亿,同时飞机的巡航,特别是海上保安厅的执行体制方面的建设,也是在成倍的增长,从去年的83.7亿到今年的129.5亿,还有海上保安厅的刑事警察职能的培训等等。

他这个加强体制性的建设实际上从去年就已经开始了,所以我们能感到日本在中日增益海域,它的巡航力度,这种驱逐中国渔船、逮捕中国渔船的力度在明显的加强,就是说它实力的增强是非常显而易见的,相比之下,中国恐怕在基础方面都没有统一,都没有做到,所以建立海岸警备队确实是一个燃眉之急。

任韧:好,谢谢,认识到我们的弱项,才能够有针对性的进行改变。李淼,刚刚两位教授特别都提到了,日本现在正在紧锣密鼓所修改的《海上保安厅法》和《外国船舶航行法》这样的一个动作,为什么在中国方面是如此看重这些法律的修改,其中中国方面需要注意的要点究竟在哪里?

日《外国船舶航行法》修正案国会在审议

李淼:好的,这次《海上保安厅法》和《外国船舶修正法》其实在2月28号向国会已经提交了,这个法案我估计目前在日本国内否定的人或者反对的声音很少,应该在国会通过没有太大的悬念,我们主要关注的内容应该关键也是有两个。

第一,就是这次《海上保安厅法》修正之后,海上保安官官员除了在海上可以行使警察权之外,今后也可以登陆在一些偏远岛屿行使警察权。到现在为止,海上保安厅的官员只有在海上有这样的权利,如果有外国的船只或者外国人登陆日本的偏远岛屿的时候,他们只能在那里等待警察乘坐飞机来到了之后,才能够逮捕,今后为了加强在偏远的管理,海上保安官也可以登陆岛屿,在那里行使警察权、逮捕权或者居留权。

第二,就是关于海上保安厅在海上的权利这个程序简化,日本以前是规定海上保安厅的官员,需要再对外国船舶,首先登船检查之后,然后才能要求外国船舶离开现场海域。不过今后登船检查的环节可以被省略,所以在我们采访日本海洋这次总部的时候,他们对我们说,目前是因为周边海岸海洋的局势有了变化,他们没有说是那一个国家,但是很明显他们所指的外国海洋调查船,或者外国的渔业监督船指的就是中国。

另外关于钓鱼岛,我们知道此前日本方面是对于日本的23个无人岛进行了国有财产化,里面并不包括钓鱼岛里面的4个小岛,国内有声音说,这是对中国考虑到中国,日本过于软弱,不过日本方面官员也否定,他们说他们的前提条件是,这些无人岛周边不能够有所有者非常明确的大的岛屿,任韧。

任韧:好,谢谢,看来加紧修改相关的法律,包括李淼刚刚所提到的,对于一些无人岛屿的收归国有化以及对钓鱼岛周边里岛的一些命名动作,这是日本政府近期特别要值得关注的一个方面,请教一下李秀石教授了,我们可否看作这是日本政府在对钓鱼岛,以及中日有争议的一些海域进行法理化的一种动作,中国应该怎么办?

日本加强对钓鱼岛法理占有

李秀石:我想我的看法是这不仅是一个法理的问题,而是一个国家总体战略的问题,就拿2007年4月通过的《海洋基本法》而言,它的内容是覆盖了经济,而且是国家的管理体制,还有要调整安全保障政策以及日美关系等等,涵盖了很多领域的问题。

就是说,首先从一个领导体制的问题,日本内阁是一个机构两块牌子,一个是日本政府,另外一个就是综合海洋政策本部,首相就是本部长,所以在一元化的领导体制之下,日本2010年通过了第一套宪法保护法等三项法律法规;2009年的时候,就鸠山内阁的时候确定了保护里岛的这样一个方针,所以钓鱼岛最近的这些命名都是执行这个方针的结果。同时现在扩大海上警察权等等都是属于基本法规定的要调整保全措施的结果,以及在防卫战略上,新大纲之所以把防卫岛屿和周边海空安全作为第一位和第二位的防卫任务,也是体现了一个要执行国家整体战略,为日本海洋立国战略提供安全保障这样一个战略意图。

同时,日本现在的海洋战略的目的是非常明确的,它就提出来日本的领海加上日本所谓的专署经济区,它的总面积是447万平方公里,甚至有的时候是448万平方公里,在这个范围内,日本就拥有了世界第6位的管辖海域,同时这里面就是说,包括向海洋要第二国土观念,就是要向海洋要国土、要资源、要就业、要安全,所以这是一个综合性的战略,而这种战略拥有国家一元化的这种统一的领导体制,相比之下中国方面就不具备这些东西,所以可见中日双方,对于海洋的投入和战略设计和执行方面存在很大差距的,在这方面,我觉得作为中国来说,我是感到非常不安的,主持人。

任韧:好,李教授特别接到了她的不安,也提大了对于日本用立法的方式来巩固海洋立国战略这方面的重要性,杨教授,一分钟的时间,您阐述要对这个问题的看法。

中日在领海主权及经贸摩擦持续升温

杨伯江:可能是连线的关系,我听见不太清楚主持人的问话,信号有点问题。根据我的理解,我想日本近年来在包括钓鱼岛海域在内的东海加强他们的动作,大概是采取了一个三位一体的做法,首先是立法的方式,其次是在军事和安全上作一种准备,同时又在打谈判的牌。

包括在军事和安全上的一些动作,比较典型的就是2010年底,通过新的防卫计划大纲,它的防卫重点向西南转移,立法方面尤其是引人注目的,其实这一点的话,对照我们自己而言的话,我觉得有很多的工作是需要做的,因为二十一世纪已经非常明显,是一个注定了海洋争夺异常激烈的一个事迹,在中国的周边形势复杂,情况尤其如此。

在这种情况下,我觉得首先从一个国家根本大法的高度、层面,真正的把海洋提高在国家的发展和安全战略中的地位,真正的提高;第二点是要制定相关的法律;第三是已经出台的一些既定的法律,恐怕相关配套的法规和实施细则要尽快的健全起来。

比如说1998年我们通过了《大陆架和专署经济区法》但是相关配套的法规迄今还没有和实施的细则到现在还没有出台,与此同时,我们还要做好有关方面的法律准备,为以后比如说接受仲裁等等这些,也需要作一些法律上的准备,我想这几个方面是尤其重要的。

任韧:好,两位教授的忧虑和相关的建议也希望通过我们节目平台给相关部门提供参考,广告之后继续讨论。

日本加入美欧起诉稀土垄断“大合唱”

任韧:俗话说,物以稀为贵,日本紧随着美欧向WTO起诉中国索要稀土,这背后真正的动机是什么?首先李淼你怎么来分析日本在稀土之争当中的角色。

李淼:好的,这是日本第一次向WTO起诉中国,和欧美相比,很显然,日本的稀土进口来源从中国进口的更多占70%左右,日本国内其实对这次问题普遍是表遏制的态度,政府说这并不是起诉,而是希望通过WTO的框架和中国进行探讨。

日本专家说,主要是背后还有美国的存在,因为美国希望征得更多的奥巴马总统选举的选票,所以日本只能选择支持美国,但同时日本也担心,如果中国真的被起诉的话,可能会采取进一步对抗的措施。另外就是日本国内的媒体要求,日本政府对中国采取更加强硬的措施,他们认为应该对中国施加压力。第二,就是日本媒体也警告日本政府说,希望在稀土问题上希望能够获得更多更广泛的稀土供应来源。

任韧:好,谢谢李淼,李教授,现在美欧日这个铁三角进行联手,您觉得会对中国的稀土资源的话语权构成多大的压力。

面对WTO诉讼中国稀土政策站得住脚

李秀石:我觉得事实上会形成一定的压力,尤其是日本从两年前就嚷嚷着要向WTO起诉中国,但是实际上日本是中国稀土的最大受惠者,而且是廉价稀土资源的最大受惠者,但是他想像过去用买萝卜白菜那样的价格,来继续大量的购入中国的稀土,我想这个日子不会再现了,不会再有这种现象出现了,同时日本本身也在谋求稀土资源的多元化,比如说跟蒙古在谈稀土,跟越南等等,尤其是海底,他现在搞这个海洋战略也是有一个很大的目的,就是说向海底要稀土。

所以在这方面对中国是有压力的,但是我想这种压力首先中国是要维护一个环保,不能破坏环保、破坏中国国民的人权来对外面廉价提供这种继续状态,我想中国的原则立场是符合WTO原则的规定的,同时我们也有责任,我想政府也会妥善的处理好这个问题,来维护我们的国家利益。

任韧:好,谢谢,北京现场的杨教授,您来分析中日在稀土问题上的争议,反映了中日经贸关系中的哪些深层次的矛盾,最后一分钟时间。

杨伯江:其实如刚才李教授所说,实际上早在几年前,日本就曾经有过这样的议论,就是要向WTO起诉中国限制稀土的出口,但是后来为什么一直犹豫再三到今天才付诸实施,其中一个重要的原因就是,中国的举措并没有违反WTO的任何规定。也就是说,日方起诉的胜算不大。

从这次向WTO起诉这个事情来说,我想反映了中日之间在贸易领域的一个深层的矛盾,从总的中日关系整体来看的话,应该说,经济投资、贸易等等这些一直是关系比较良性的一面,他相对于政治安全关系来说的话,应该说未来的成长性是最被看好的一个层面。

但尽管如此,稀土的问题实际上也反映了一些结构性的矛盾,比如说像日本这样传统的发达国家和中国这样的新兴市场国家之间的矛盾,围绕着国际话语权特别是资源定价权的问题,我想作为中国来讲的话,恐怕一方面在搞好国际合作的同时,一方面要维护自己主权范围内的资源的出口政策问题,我想这一点上应该是保证一个要采取一个协调兼顾的政策。


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