本报邀请水东流（左三）、秦良杰（左四）、董兵（右二）等几位嘉宾交流情感婚姻话题。(图片作者:屈庆华)

焦点四：精神出轨，无害？背叛？

主持人：现在有这么一个词，精神“出轨”？各位怎么看待精神出轨呢？

典型故事：倾诉者莫言讲诉了她老公三次精神出轨的故事。从第一次到第三次，他每次都说改，但始终未与那女人断绝联系。失望之下，莫言提出了离婚，但丈夫不同意。丈夫提出：给他一年的时间，这一年里，可根据他的表现再做定夺。一年后，若莫言仍执意要离婚，他也同意。莫言说：“如果我不爱他，我大可不必在乎这一年的时间。但我知道，我还爱着他，可又害怕再次受伤，已经三次受到伤害了，如果我再原谅了他，那么，会不会有第四次的‘出轨’呢？我没有把握，也没有信心。这一年，我是不是要给我老公一次机会，更重要的是，在这一年里，我的心又该何去何从？”

秦良杰：精神出轨是个很难界定的东西。在什么程度上算精神出轨？著名作家沙丁曾经和朋友说过，“我的年纪这么大了，去年我在街上看到一个漂亮少女，至今念念不忘。”如果我们看到一个美丽的姑娘，多看几眼，有了印象，就算精神出轨的话，这个就很麻烦。夫妻双方都应该明白，就是对方有一个合适的感情空间，你要包容这种空间的存在；同时被包容的一方也应该明白和一个非婚异性保持一个什么样的状态。我觉得精神出轨有三条底线：一是法律底线；二是公共道德底线；三是不伤害他人。最后这一条最难做到。可能自己觉得没做什么，没有关系，但是对另一方来说很受伤害。

水东流：古人对情有个比较高的标准，就是“发乎情而止乎礼”。我觉得这个案例当中，妻子是要求丈夫完全、彻底地属于自己，不仅在肉体上，也在精神上。从法律角度来讲，肉体背叛才能够成为一个标准。精神是一种很难判断的东西。人的精神要求是很复杂很微妙的，这也就是为什么网上聊天现在这么风行，谁都知道那是虚拟世界，说了也白说，可都还要去说。这是一种精神上的需求。这也符合人性常情，不能算是出轨。我只是不明白，为什么故事中这个丈夫不愿意走出最后一步，却偏偏要让妻子知道。这可能已经是一种暗示了。

董兵：对精神出轨现在有两种截然不同的看法，一种是精神出轨是再正常不过的事，不会对婚姻造成影响；另一种则认为，精神出轨就是对婚姻的背叛。我还是比较认同第二种说法。我认为，那些说精神出轨对婚姻、家庭“无害”的人是在为自己找一个借口。事实上，你为网恋对象投入了精力，那么，对配偶、孩子的付出必然减少，有些甚至会影响到夫妻间的正常生活，这无疑是对家人的一种折磨。

金春玲：网上有这么一句话：网恋一生中只有一次，也仅有一次。我接触的受访者中有一个武汉女性，32岁，有一个女儿，她在网上认识了一个舟山男孩，两人网恋后，她抛家弃儿，来到舟山和男孩同居，但在生活中，两人产生了很多矛盾。这时候她才意识到，虚拟的网络和真实的生活是不一样的。

主持人：秦老师有没有过网恋？

秦良杰：我没有，但我身边有一些。我觉得这很平常。它的成功率高低和现实中恋爱的成功率高低其实是一样的，没有必要去把它特殊化。我觉得网恋也好、婚外恋也好，有的时候是一个很可爱的东西。为什么说它可爱？是因为它往往是一个很精神的东西。偏偏是我们在试图把这种精神交流的东西现实化、生活化，比如发生性关系，离异再结合，具体到了生活的柴米油盐，就容易发生严重的分歧。像刚才金记者说的那个武汉女士的故事。

董兵：确实，我也接触过这样的案例。其一是：一个深圳的女大学生，在网上认识了一个与自己志趣极为相投的男友，她一心想与他共处。结果，当他们见面时，这个女孩才发现，对方竟然是个开出租车的老头，年纪比自己的父亲还大，对方甚至说，那些甜言蜜语都是从书上抄下来的，这对她的打击可想而知。其二是：一个上海的白领女性，跟一个北京的网友网恋，当时，她甚至准备抛弃家庭，到北京与网友结婚。结果，在北京见面后，那个网友一句“我们去宾馆开房间吧。”打碎了她所有的希望，她当即返回上海，再不与对方联系。由此看来，在网络中再美好的东西，可能到了现实中也不过如此。

水东流：我觉得网恋在两个人见面前从情感上是值得肯定的。因为网上的两个人完全不在乎对方的身份、年龄，去敞开心扉交流，这是人生中很难得的，这个时候你肯定是因为精神上的东西得到了满足。

秦良杰：是谈吐、见识吸引了你，而不是其他。

水东流：对。网恋的意义就在于人性需要这种诉说。这种心情和际遇我是理解的，我也曾遇到过一个网名为“我丑我容易吗？”的网友，我一看这个名字就觉得有一种人生的辛酸在里面，很有跟她说话的欲望，聊得也不错。只是后来她改了名字大家不聊了。不能一味说，网上交流怎么怎么不好。但是如果网恋的两个人后来发展到见面，一夜情，甚至抛家弃子了，这就已经不再是精神出轨，或者什么网恋了。

焦点五：没有钱，爱还走得动吗？

主持人：下面我们回答几个在舟山网论坛上提问网友的问题。第一个，没有钱，爱是不是就走不动了？是不是穷人就得不到真爱了？

秦良杰：对物质水平的追求，这些年肯定是越来越高的，这无可厚非。我看过一个数字，我们国家中低收入者结婚的数量越来越低，这说明人也是越来越现实的，但是我们还是把对美好真挚的爱情放在一个很高的位置上，我们要去追求它。有个电影叫《有情饮水饱》，有感情喝水也能喝饱。那么两个人有了感情，就会希望这段感情能被牢牢抓住，但这要有一个牢靠的物质保障。

董兵：爱情建立在金钱之上，这只是一种无奈的现实。但我认为，真正的爱情是无私的，是一种心灵真实的表达，不是金钱所能够左右的。如果爱情需要金钱才能够维持的话，那么就不叫作爱情了，只能够说是财产。最终在物质基础出现问题时，这样的爱情也必然出现剧变。

水东流：我觉得很意外（针对董兵的发言），到今天还有人会有这么天真的想法。我觉得这个问题在半个世纪之前就已经被鲁迅先生解决了。《伤逝》里子君和涓生为什么分手？因为活不下去，涓生养不活子君。爱是一种状态，是一种过程，离开金钱的基础，在今天如此现实的时代，是不现实的。爱可以激发人去创造财富，但还是要这个物质基础的。

董兵：我有反对意见。首先，爱情与生活不能混为一谈。爱情可能终生只有一次，而生活，即使没有爱情也能够维持下去。有人说：爱情需要金钱来养护。但我认为这是不确切的。生活确实需要金钱，而爱情则不一定需要金钱。

水东流：你说的这种爱有吗？有，就是初恋，初中高中的初恋，这是爱情里一种很独特的提纯状态。在这种状态里，我们有很多学生恋爱，就可以不看重物质。但是进入社会之后，就不行。

秦良杰：我主张要把爱情和物质两个层面分清楚，但是不主张爱情和物质向两个极端发展，我觉得完全可以结合起来，能提升人的，终究不是物质，是精神。

金春玲：我觉得各位老师把问题说复杂了。其实这个男孩子就想问我比较穷，会不会有女孩子喜欢我？就我个人认为，我是不会喜欢这样的男孩子的。因为首先他缺乏自信，始终把自己定位在穷人一类，否定自己创造财富的能力。我想，很多女孩子择偶看重的不只是金钱，更重要的是感情。

秦良杰：有一句话金记者没有说，我觉得应该是：我不在乎你现在有没有钱，但是在乎你今后有没有赚钱的能力。

秦良杰：说到现在女性在感情上对男性有更高的物质要求，我觉得我们现在已经进入21世纪了，但是我们的思维还停留在上个世纪，甚至是封建社会。很多女性把自己商品化了，不仅没有意识到，甚至还把这种商品化沾沾自喜。你看这几年中国各种礼仪小姐大赛、风采小姐大赛，前十名基本上都嫁给大款了。这不是一个文明进步的社会。

金春玲：女性商品化问题只是一个极端的例子。在我采访的很多倾诉者中，有这样一批女孩子，她们很年轻，家境也并不好，但她们看中一个男人之后，即使对方没有钱也不肯离开。

水东流：我觉得女人如果一味地觉得对对方好才是真爱，这往往是缺乏安全感的表现，现在的问题是，大多数中国女孩不会做女人。其实你要明白，男人再强悍，命运还是由女人来决定的，为什么呢？因为男人的成就是通过女人来体现的，女孩说一句：你不错。男孩会高兴得很；要是一个男孩说你不错，他可能无所谓。

焦点六：自身幸福PK父母意见

主持人：换一个话题，有网友请教，如何来看待因为家人反对而分手？

水东流：因为父母反对而分手，我觉得首先要问父母为什么反对？这是父母通过自己的阅历、经验得出了一个结论，来给你建议。当然，在情人和亲人之间要作出选择，的确是一个比较沉重的话题。我认为，如果经过了深思熟虑确认了自己的感情，那么可以先走向爱人，一段时间后再来取得亲人的谅解。

董兵：这里有一个问题，到底是自己的幸福重要还是父母的意见重要。假如你执意寻找自己的幸福，我想父母最终还是会包容的。

秦良杰：我有很多学生面临着这个问题。尤其一方是浙江省的，另一方是外省的，外省的相对穷一些，这样本省这边的父母就会坚决反对。爱和孝是很难选择的。其实有的时候双方没有矛盾，只是需要你去协调。如果有了冲突，我们就要看你是不是具有健全的独立人格，有没有足够的判断力和决断力，这不是大是大非的问题，无论聚和散，首先要考虑的是你自己的价值依托所在。当然如果你觉得自己不够成熟，那么父母的意见是值得尊重的，他们毕竟是经历了那么多风雨的人。水老师那个建议也不错，先走向爱人，再取得父母一方的谅解。我自己就是个例子，当初我和我爱人两座城市相隔60公里，就是这60公里，我的岳母大人坚决反对。但是我们还是走在一起了。后来我岳母大人说：在这件事情上，错的最后永远是父母。现在我的家庭很幸福，对双方老人也都很尊重。

水东流：如果父母看到儿女一意孤行，与其拼命反对，还不如让他走下去。因为当时你根本无法证明你的意见是正确的，反而会让儿女恨你。有时候，经历一下教训对他一生有好处。你去把他拉回来，子女没有得到教训，他永远无法理解。

金春玲：我认为，假如拿不定主意的话，还是听父母的比较好。因为父母是最了解你的人，他们的出发点也是为子女好，如果在婚姻问题上你无法为自己的选择承担后果的话，那么还是听父母的吧。

焦点七：名存实亡的家庭要维持吗？

主持人：夫妻感情已经淡化，甚至出现问题，但是因为孩子、面子等问题不肯离婚，应该怎么办？

董兵：维持名存实亡的家庭，往往出于为自身地位或为孩子考虑。但这其实是一种错误的观点。其效果适得其反，对孩子的伤害可能更大。因为这样的家庭往往会出现婚外恋等问题，并由此引发更大的纠纷，同时也让孩子感觉生活在谎言中。而且，被金钱、地位所支配的婚姻，最终是要走向解体的。

水东流：我觉得这个问题很有现实意义。很大一部分人都是这样。（董兵补充：我们国家有60％的家庭是这样。）莎士比亚说过，当爱这艘小船已经搁浅，我们要友好地说声再见。西方是这样的，他们的个体心理强于家庭伦理心理，更追求个人的幸福感。但在中国还是比较传统的，家庭根植于土地，不容易分开。如果是因为孩子，我觉得这对孩子也会有负面影响。

秦良杰：雍正的时候，江南有一个人家五代同堂，雍正问他们一家和谐的秘诀，老家长写了个字：“忍”。中国一向是个讲求牺牲的国家。家庭在很大意义上还是一个传宗接代的重要的血缘单位。无论是自己的面子也好，孩子的教育也好，各种理由也好，其实都是在忍。我觉得做什么选择都在于你的极限是什么，突破了极限就没法忍了。每个人的极限都是不一样的。浙江一个著名企业的老总是一位女性，她每天要忙到晚上九点多才回家，她的丈夫每天下班以后就回家给她熬银耳八宝粥，熬到她回来正好喝。一次一个电视采访，记者问丈夫，说你能接受这样的生活吗？丈夫说：这有什么？军功章里有她的一半也有我的一半。我还认识另一对，也是女的在外面打拼，丈夫喜欢烹饪，在家里今天弄个五香牛肉，明天弄个蹄骨旁。后来女的生意越做越大，丈夫很不满意，问：你还要不要这个家了？最后这个得不到支持的妻子只好把一摊生意结束掉，提前退休。所以说，这最终还是要看个人心理承受能力的极限。