搜狐专访陈清泉：中国电动车技术进步最快
“2009国际电动汽车创新发展论坛”于2009年10月22-23日在重庆举办。本届论坛由科技部举办，众多业界人员参与论坛，一起分享最新成果，争辩方向，激扬思想，以下是搜狐汽车对世界电动汽车协会主席陈清泉院士的专访。
搜狐汽车：您从事电动车的研究30多年了，作为这方面的权威专家，您认为在中国真正实现电动车产业化需要多长时间，目前我们面临的核心问题主要集中在哪些方面？
陈清泉：：这个没有一个正确的预测，不过你不预测也不行，但是你对预测也不要太过迷信，主要作用是促进我们自己。
现在根据行业协会的目标，到2020年的时候（电动车占新车销量的比例达到）5%，中国成为汽车的强国。作为汽车强国，新能源汽车是最有生命力的，一点要占有一定的份额，目标是5%。5%是多少？去年汽车将近一千万辆了。按照1千万辆，5%就是50万辆。
我觉得曹部长讲的，中国是（电动车）大练兵场我觉得是有道理的。纵观全世界，现在经济发展最快在中国，中国又是一个贫油的国家。所以电动汽车这样的一个机遇和品牌来这里，因为首先有需求，因为交通要发展，而且又贫油，中国面临的环保跟能源压力很大。现在西方国家一直指责中国，说中国的二氧化碳排放量最大。但是我们也跟他们辩论，我们现在二氧化碳排量是最大，但是累计下来不是我们最大，人均也不是最大。
建设环保国家是大家共同的责任，发达国家有技术，就应该把技术让给我们。现在我们跟他的交点就是这个地方。不管怎么样，中国跟美国现在是能源消耗最大的国家。美国能源部部长朱棣文，我也在试探，因为他是我们中国科学院的外籍院士。
实际上中国和美国在决定世界的命运，决定世界可持续发展的命运。因为中国和美国是能源消耗最大的国家，发展中的国家，包括印度、巴西、墨西哥，经济发展还是比较快的；西方国家除了美国以外，还有加拿大、英国、法国、意大利等。但是不管怎么样，在能源的问题上，这个龙头恐怕还是中国和美国。
所以，中国在世界上的作用就越来越大。这个世界可不可以持续发展？汽车可不可持续发展？中国扮演着很重要的角色。正是因为中国的国际地位越来越好，中国在世界的角色越来越重要，那么中国就应该也对世界做出相应的贡献。我想，我们电动汽车有望成为电动汽车的网络，也算中国对世界，对人类的一个贡献吧。
搜狐汽车：目前阶段，中国发展和推广电动车，学界存在一些质疑。但是我们也看得到，在推广电动车方面有自己的优势，您觉得最核心的优势集中在哪些方面呢？
陈清泉：：优势有个需求，中国是一个贫油的国家。所以一定要夺新能源。当然新能源的品种也多，确实在学界里面有些不同的意见。
新能源汽车的种类很多的，电动汽车只是其中之一，今后只要是能够环保节能的汽车都要发展，所以我想以后的汽车不是由某一种汽车来独占。而是种类越来越多，所以我讲的电动汽车是广义的电动汽车，不是纯电动汽车。因为电动汽车里面包括纯电动汽车、混合电力车、燃料电车。广义的混合动力车，比如以后的燃料电池也是混合动力。纯粹的燃料电池启动性能很差，因为动力密度差。所以以后要放电容，放电池。在广义上来说还是混合动力。
另外，内燃机还继续发展，内燃机继续发展，即使以后柴油、汽油没有了，内燃机还有新的燃料——生物柴油或者氢气等新的燃料会出现。当然对生物柴油也有不同的看法：为了产生
所以，现在在新能源当中，去找到底是太阳能好还是风能好？还是生物柴油好？都在争论。但是大体上意见可能是太阳能最好，但是太阳能现在成本又很贵，目前来说风能比太阳能更现实，所以目前风能排在太阳能的前面。因为太阳能在那里已经存在了，然后你收集太阳能，利用太阳能，从整个大循环考虑，就是能源效率比较高。
所以，这就回答你的问题，中国要成为电动车王国，关键在哪里呢？
一个一定要有新的产业链，因为像盖房子一样，你要看到建筑，又看到柱子梁，又要看到木头跟砖头，整个产业链的形成是很重要的。那就是汽车厂跟零部件的关系要形成联盟，这个产业链是很重要的。比如说现在锂离子电池，你首先从锂的资源开始，中国的锂资源很丰富；然后电池的加工，整个产业链要形成。另外人才很重要的，就是你要培养既懂得汽车又懂得电气的一些人才，产业链的形成目标就是能够降低成本提高性能。
第二个就是基础设施，特别是以后纯电动车跟插电车的意义要提供一个充电的事实，刚才法国的也讲到这个问题了。
最后西门子有一个理念很好，但是现在没有正式的一个项目，但是他的理念很好。你要把电动汽车跟智能电网要连接在一起，因为这个理念就是说，电动车有蓄电池，要充分发挥蓄电池的作用，不断的给他充满，一有机会就充满，那你就利用它了。然后等你有需要的时候可以发挥作用，汽车要开动的时候就停止供电，汽车不用的时候可以给家里供电或者输送给电网。
这个智能电网的理念发电可以用多种不同的能源去发电，然后什么时候有需求随时供应你，发电，只要有能源就发吧，发了没有需要没有关系我可以储存。相当于这种电网跟以前传统电网不同，就相当于固定电话跟手机的关系。固定电话只能传话，并且要有一定的线路非常死板。手机就不是，是无处不在的，我不管在什么地方，有没有线，在哪里都可以连通。并且我不但传话，而且可以传短信，我可以用手机听音乐，各种资讯都可以收到了，不光是传话。一样的，智能电网就是现在有很多再生能源，太阳能、风能，你是电压的我就发电了，现在如果不是这种电网的话，因为所有再生能源有一个特点，就是跟气侯关系很密切。风力发电有风的时候就有电，没有风的时候就没有；太阳能有太阳的时候就有，没有太阳的时候就没有。但是你有太阳能的时候我不需要怎么办呢？太阳能发电，现在我不需要发电，所以我就蓄电池把它储存，我的电动车里面有蓄电池，这个电动车可以帮它储存。
那么，有需要的时候，一句话什么地方，什么时候有需要，我可以及时供应。发电的时候也是，什么地方，什么时候你能够发出电就发吧。现在就不是了，现在受很多的局限性：
第一太阳能、风力电能跟气侯变化很大。还有就是传统的电网，传统的电厂里面。
搜狐汽车：我们中国目前的火电比较多。
陈清泉：对，火电里面有什么问题呢？你不能够关掉，火电厂启动了，晚上的时候用电量很少，半夜里面。但是火电厂不能关掉，因为一关掉火电厂再启动要几个小时，要花很多钱。所以，现在怎么办呢？一个办法就是用电能储水能，用一个泵推高在上面，换一个水池子，然后不用的时候这个水池放出来，这个时候水力变大。那么电动车就起到这个作用，起到储能的作用，晚上电动车最好就是机会供电，随时给它充。特别是晚上的时候，利用晚上的低谷电来充电。所以电动车的意义不仅仅是在交通，而且对再生能源，对可持续发展，对智能电网能够起到作用。就是刚才西门子讲的一个道理。
搜狐汽车：你刚才讲到锂电池，我不知道锂电池现在核心的问题就是能量密度不够的问题，目前对于这个问题有什么新的突破吗？
陈清泉：锂电池现在最主要的是安全性跟成本的问题，因为用电化学的方法来储存电能的话，现在锂电池最好，还找不到其他更好的，当然以后有没有希望我很难说，但是在目前的状态下，起码在今后几年还发现不了有比锂电池更好的。因为研究表明锂是最活跃的，因为水电池是应用电化学的原理，利用化学的反映，把电能储存充电放电，那么锂电池在所有用电化学的办法中，它是最好的。
它的能量密度不够，跟谁比呢？跟汽油、柴油比不够。但是汽油、柴油不是用电化学的办法。汽油、柴油是从它分子机构本身说明这一种汽油、柴油内部从分子处储存力量，你把它变成火燃烧能量就放出来，它跟水电池用电化学的方法是不一样的。它本身是储能的，它里面有这个能量的，一点火能量就放出来，它就燃烧。电化学用化学的反应，100多年前人家发明的，我用化学的反应使它储存力量发生能量，它的基本原理本身不一样。
锂电池目前要关注安全问题跟成本问题。
怎么解决安全问题？第一从化学结构，从哪一种锂？是锰酸锂还是磷酸亚铁锂，最近还出现的锂；一个是化学材料，哪一个最安全最稳定？从化学材料的结构，磷酸亚铁锂要比锰酸锂稳定，锰酸锂也在不断的发展，也不能够把锰酸锂给判死刑，因为它也在发展。
搜狐汽车：我们下午采访日产中国副总的时候，他们的一个电池专家跟我们讲到说，锰酸锂的成本会比磷酸亚铁锂要差不多低一半？
陈清泉：因为它的加工过程，就是提炼锰酸锂所需要的成本比磷酸亚铁锂要低。另外，锰酸锂跟矿有关，有很多矿可以提炼锰酸锂，提炼锰酸锂所需要的成本比磷酸亚铁锂要便宜，但是它的分子机构没有磷酸亚铁锂稳定，我从图可以看出来。所以主流是磷酸亚铁锂，中国有100多个锂电池厂，都是做磷酸亚铁锂，因为跟着国际的潮流，现在国际的潮流现在也是磷酸亚铁锂。但是锰酸锂不是没有配套的，日产还是用锰酸锂。锰酸锂不能判死刑，因为它也在进步。然后还有碳酸锂，碳酸锂的寿命长，可靠性好，可惜能量密度也不够。但是总体来说，锂电池比镍氢锂能量密度供应密度就要高。但是一个是安全的问题，还有一个是成本的问题。
搜狐汽车：今年我们国家会推出新能源的新政策，对这个政策的出台，您有什么样的期待？并且您做了电动车的研究这么多年，你觉得在推广方面，政府需要给予哪些方面的支持？
陈清泉：你说的是不是新能源发电？新能源就是再生能源？
搜狐汽车：对。
陈清泉：再生能源风力电，风力、太阳能，好像人大要制定法令，新能源法，现在正在起草，不知道是不是通过了，我不太清楚。
搜狐汽车：你指国家关于各个产业新能源的规划？
陈清泉：要制定法规叫新能源法。
搜狐汽车：我指的在新能源汽车方面，今年国家会出台新能源的补贴办法和细则。
陈清泉：补贴办法出来了吗？
搜狐汽车：还没有。
陈清泉：各种不同类型的车，还有是轻型现在出来了，下一步我了解是细化。
搜狐汽车：政府扶持的细则？
陈清泉：是的，细则，就是肌理部分要细化，这个粗线条已经有了。比如说，那个时候大巴最多可以补贴50万，北京有一个企业为了抢时间，他就买了美国的东西，车体用他的，但是里面的全套系统就买了美国的东西，甚至跟国家工信部申请拿这个50万。工信部一看，哎呀，全是美国的，不行啊。所以我们这个细则又改了，现在又规定了，你要拿50万的话，有两个关键技术：一个是电机，一个是电池。其中之一一定是国产的。
所谓细则因为以前大条款出来了，比如说现在关于新能源汽车的公告等等，都已经陆陆续续出台，但是要细化，如果我没有理解错，今年会把它具体细化。
然后，我顺便跟你说，除了中国以外，现在全世界都关注电动车这个问题。实际上我下个月就到新加坡，因为新加坡亚太国家组织会议11月13-15号在新加坡开会。所以新加坡马上要出台电动车。新加坡的态度是什么？新加坡是小国家，但是他说，你要进入东南亚，就应该到新加坡，我给你提供平台试验，就相当于曹部长一样，我新加坡给你一个大练场，给你一个平台。
在新加坡国立大学下面有一个能源研究所，他测试各种各样的电动车，现在有100-200辆的电动车在测试。一个是测试，除了测试以外就是给你示范等等，就是我给你测试给你提供一个练兵的舞场，然后你练兵好了就进入马来西亚、印尼、菲律宾。新加坡本来是一个小国家，通过这个可以促进本国的经济。
11月13号-15号亚太经济合作组织在那里开。19号世界上有名的顾问公司叫麦肯锡，麦肯锡有一个专们的研讨会，就是电动汽车公司的执行长官跟投资者的一个圆桌会议。然后20号也有一个国际会议，他也请我做会议的主持，跟这个会议一样。
所以现在，电动车问题实际上全世界都在关注，但是我相信中国的作用很大。我讲的目的是现在人家也在进步，我只能说中国的进步最快，但是跟先进技术还有差距。今天连国家领导曹健林在上午的会场上也承认这点。
为什么要开这个会？就是借鉴外国的经验。毕竟发达国家的投入比我们早，投入的力度也比我们强。所以我们还是应该加强国际合作，这个会本身也体现了这点。请很多外国专家来，你们大概也看了，这些外国专家讲的东西，跟我们中国专家完全不同。实际上你们都看得出来这个水平，我们中国人讲来讲去就是打广告，没有什么现代内容。
实际上中国这种会很多的，并且讲的也是那几个人，讲来讲去没有新内容。今天这些外国专家真的有些新的内容，新的理念。
搜狐汽车：日产讲到无线充电，电动车在行驶的途中，一边行驶一边进行充电，我觉得这种想法还有意思，您觉得呢？
陈清泉：是很好，但是你要实现恐怕有一段时间。因为这个理念也不是新的，美国在大概十年前有试验路线，把充电器布置在地面，它用感应式充电，他不是插电，是这样感应。有的马路就有充电器，有的马路没有。它这个充电器布置在下面的，但是这种处理成本太大。
现在还可以用无线充电，现在美国麻省理工学院已经用了，大概几百米灯泡，我大灯泡在这里用无线，我把无线供应打在灯泡上，不需要电线了。但是现在第一距离还有限，公里还有限，但是这个是一个方向。
因为日产也要做广告，所以他要拿出新的理念，包括西门子他也有一些新的理念，要跟智能电网连在一起，这些理念我觉得都是好的。但是要真正实现，要真正产业化恐怕还需要一定的时间。现在日产，香港跟他定的协议，准备用他的。因为日产也是明年才开始小批量生产，现在只不过是样机，他说明年才开始小批量生产。
搜狐汽车：明年他会正式面市？
陈清泉：对。
搜狐汽车：如果能进入到国内？2011年？
陈清泉：对，但是他跟香港说，香港给你贴钱。
搜狐汽车：国家会继续细分电动车的补贴，除了培育直接经济补贴，您希望国家还做哪一些？
陈清泉：光这个补贴不够的，一定要各种各样的方式，让用户方便。首先要知道用户的负担是什么？除了财务上的负担，精神、心理上都有负担，要提供方便条件。比如说充电，刚才法国的拿出一个卡，有没有给你们看过？
搜狐汽车：对，我们采访过他。
陈清泉：他那个卡在巴黎，就用那个卡充电器，免费的，那个卡可以申请拿的。
搜狐汽车：而且在法国电动车停车免费？
陈清泉：对，停车免费，充电免费。这个有个故事的，原来是要钱的，那个卡相当于我们的信用卡一样。然后经常坏，也有人偷电经常坏，后来他们说，为什么这样呢？现在电动车也不是那么普遍，不是那么多。为什么国家不慷慨一点，咱们免费好啦？你以为收这个费，你花了很多的功夫。经常收款机被人家砸坏了，现在都免费了。在美国一些城市，在加州的一个城市，就是在市中心也有充电器也是免费的，这是精神上的鼓舞。
香港现在也是在公共停车场里面提供一个充电指示，就是让人们至少在心里上有一个作用，这就是国家支持这个项目，提供方便。另外，租赁是一个好的方法，但是租赁矛盾就是要有一定的量才租赁，没有这个量也不行。
另外标准要跟上去，所以刚才西门子提了，他现在制定了插电的标准，因为电池要标准化，你的插头也要标准化。你不但用私营促销的电池，不管是私营电力公司，这个插头一定要标准化。
搜狐汽车：有电池的标准化比较难，现在普通的民用电池也标准化？
陈清泉：我们手机就糟糕了，现在每一个手机厂出的电池都不一样。现在实际上这个标准已经开始在美国也好，我也是希望标准化。
