来源：环球时报


兹比格纽·布热津斯基，美国前总统国家安全事务助理，美国当代最著名的战略思想家之一。日前，本报记者来到位于华盛顿K街的战略与国际问题研究中心，采访了布热津斯基博士。布热津斯基虽然已经78岁高龄，但他依然腰板挺直，目光深邃。
大陆的魅力真是无法阻挡
记者：1978年您第一次来到中国。时隔这么多年，您觉得中国发生了什么变化？
布热津斯基（以下简称布）：给我留下最深印象的是中国向现代化奔跑的广度、深度和速度。我第一次访问中国时，中国的社会生活相当整齐划一和枯燥乏味。今天中国的主要大城市充满了现代化的建筑，洋溢着火热的创新激情。当然，中国人的生活中还有一些主要的方面依然非常落后，但人们至少可以从中国今天的现实看到它的未来。
记者：有人认为，由于中国和印度的发展，由美国主导的国际体系正处于深刻的变化中。您对此怎么看？
布：中国和印度的飞速发展在当今世界两大文明——欧洲（大西洋）文明和亚洲（太平洋）文明之间提供了一个平衡点。欧洲（大西洋）文明主宰世界的时代即将寿终正寝，但美国鹤立鸡群的超级大国地位仍然不可动摇，并将持续很长时间。我不知道这段时间会有多长，估计不会太长，但至少在目前和可预见的未来，美国的超霸地位仍将是这个世界最突出的政治和经济现实。
记者：有专家认为，美国的对外战略重点已经向亚太地区转移了。您怎么看？
布：我不认为这是转移，两个地区对美国来说都很重要。我把西起苏伊士运河东抵中国新疆的地区称为“全球巴尔干”，这是一个内部充满动荡、（战略平衡）极其脆弱的地区。这个地区的重要性怎么强调都不过分。这才是值得关注的新情况。
记者：您觉得，中美两国会在能源方面发生冲突吗？
布：如果美中两国发生能源方面的冲突，它们很可能会发现，自己能够得到的能源不是更多了，而是更少了。所以当务之急是防止在能源领域发生冲突。
记者：中美关系长期受台湾问题困扰。您相信台湾问题有化解的一天吗？
布：我相信。一个日益繁荣、愈加民主、更加融入国际社会的中国将为台湾问题的解决提供一个愿景。看看今天有多少资金从台湾流到了大陆！看看台商在上海地区有多活跃！大陆的魅力真是无法阻挡。
记者：您觉得，伊斯兰思想或中国儒家思想等传统文明，有可能取代所谓的美国大众文化，成为当今全球化进程中的文化先锋吗？
布：伊斯兰是一种宗教，但信奉它的民族却各自具有大相径庭的文化背景。看看印度尼西亚和尼日利亚就知道了，虽然这两个国家都信奉伊斯兰教，但它们的文化却大不相同。就中国文化而言，不是我傲慢，我真的怀疑在上海或者北京的大学里，有多少大学生会说，他们喜欢中国传统文化超过美国大众文化？我个人认为，美国大众文化虽然原始粗俗，但绝对富有吸引力。
记者：在远东地区，中日之间存在政冷经热的微妙关系。美国想在远东保持战略平衡的话，需要采取什么策略？
布：美国应当促进中日甚至美中日之间尽可能多的对话。中日变成不共戴天的敌人，不符合美国的利益。中日可以在某些领域互为竞争对手，但中日不应该互为敌人。中日应该像法国和德国那样走向和解。
记者：您认为中日能重现法德和解那一幕吗？
布：可以这样期望。但中日双方都必须付出巨大的努力，同时不能对侵略者一方的道德责任轻描淡写。要让一个国家很深的伤口愈合，必须付出巨大努力。
解决伊朗核问题，需要几个大国之间的合作
记者：美国面临的主要威胁是什么？
布：美国和苏联在冷战期间剑拔弩张，这是美国在与一个强大的对手进行战略性的对阵。类似这样的威胁对美国来说是减少了，更多的威胁开始来自核武器扩散带来的严重后果或者是像“9·11”事件那样的恐怖袭击。
记者：就像一个动物在受到威胁时攻击性会很强一样，美国在威胁的包围下也可能变得焦虑不安。美国今天变得如此热衷于用武力解决问题，是否也与此有关？
布：美国为什么如此喜欢用武力解决问题？这里有很多原因。我会不时地公开批评美国对武力的过度依赖。但同时人们也必须明白，当今世界面临许多问题，为了防止这些问题变得更加不可收拾，的确需要某种程度地使用武力。美国军队能够对远离本土的冲突作出快速反应，全世界只有美国具有这种能力。
记者：您也曾提到，美国面临的主要挑战是美国在全球范围内滥用自己的影响力。这个滥用主要体现在哪些方面？
布：在我看来，美国决定对伊拉克开战，就属于判断严重失误，也属于严重滥用它自己的实力。我经常在美国国内这样说，所以我也会把我的这一观点毫不犹豫地讲给外国读者。
记者：您说过，在全球地缘战略中，美国现在没有，在最近的将来也不会有真正意义上的战略对手。不会有威胁美国霸权地位的反美联盟出现吗？
布：联盟不可能对超级大国构成真正有效的挑战。联盟，顾名思义，就是由一些拥有非常不同的能力和目标的国家组成的集团，它不可能被有效地组织起来从而将超级大国取而代之。联盟国家可以挑战超级大国，但不可能取代超级大国。
记者：以往的大帝国都一个个走向了衰落。美国能避免同样的命运吗？
布：人们不能肯定美国什么时候走向衰落，但人们不能排除美国走向衰落的可能。历史的教训就是，可能的东西很可能会变成现实。
记者：美国作为一个霸权国家，跟一些国家肯定会继续存在着不可消除的矛盾，那么缓和矛盾的办法是什么？
布：有些国家，不管国际局势如何动荡，都不会遭受太大损失。但有些国家的利益则与国际局势的稳定休戚相关，一旦国际形势发展到不可控制的地步，这些国家就会严重受损。这些国家往往是更重要的大国，必须在这些国家中间倡导共识和合作。以伊朗核危机为例。必须让美国、欧洲、俄罗斯和中国协商一致，找到解决的办法，而不是由美国单方面寻找出路。
记者：我还听说您坚决反对美国总统布什的反恐战争。您为什么反对呢？
布：因为反恐战争这个词非常容易让人产生误解。实际上这并不是一场战争，而是一场打击恐怖组织的国际运动。
记者：但是布什最近反复重申，美国依然处于战争状态？
布：他是把战争当作口号。但这个口号并未反映美国国内的现实。美国并未因为战争向百姓额外征税，也没有实行全民动员，更没有在世界范围内展开军事行动。目前美国正与其他一些国家进行一场运动，以消灭恐怖主义，但这不是战争。
记者：有人说布什是把战争当成借口，以便进一步扩大他自己的行政权力？
布：的确有人这样说。从某种程度来讲这可能真的。
超级大国容易做出重大的错误判断
记者：听说您每周都要阅读中国的杂志和报章？
布：是的，每周一次。我不会读中文，有人给我翻译。
记者：有您偏爱的吗？
布：我没有偏爱。中国一些主流媒体经常会对国际国内事务发表严肃的文章，对一些涉及到长远的战略性问题和意识形态方面的问题进行深度分析，我花了大量的精力来阅读这些文章。
记者：您如何评价中国媒体对美国的报道？
布：中国媒体对美国的报道，信息量很大，让我印象深刻。我从中学到了很多东西。但它们对美国内政的报道范围不是很宽。
记者：在我看来，您的任何一本著作似乎都会引起对美国全球战略和外交政策的重要反思。您超凡的战略思维能力来自哪里？
布：你这么夸奖我，让我感到局促不安。（笑）没错，我喜欢把（外交）政策的制订跟对历史趋势和政治力量的深度分析结合起来。在我看来，这样的结合对美国这样强大的国家来说非常必要。超级大国都有一种内在的秉性，容易做出重大的错误判断。一般说来，由于受到其他国家的掣肘，小国往往会尽量避免（在外交决策上）犯错误。但一个拥有超群实力的国家则很容易草率地做出决定，而做出决定的理由要么是因为傲慢，要么是因为恐惧，要么是因为无知。正是基于上述原因，我在提供政策建议时，喜欢先对全球总体发展趋势和历史现实进行系统的分析，然后再根据这些分析推演出结论，从而建议美国应该如何采取行动。
记者：我发现人们喜欢把您跟亨利·基辛格博士相提并论。您如何评价您跟基辛格的异同？
布：我很高兴人们把我跟基辛格相提并论。我认识他已经55年了，我们俩是好朋友。在一些具体的政策建议上，我们俩差别很大，不过我尊重他的判断。▲

2006年4月26日