邱震海：好，欢迎回来，我们现在讨论的问题只有四个字海洋战略，因为海洋战略，中国最近几年遇到了很大的挑战，中国目前缺乏一个相对比较成熟完整的海洋战略，然而背后的原因到底是什么？刚才二位谈了很多，现在我们一二三四看看吧，在深层理析后面的原因之前，先看中国目前的海洋战略一二三四哪些问题？

张亚中：我觉得第一个毫无疑问是整个国人对海洋的意识还是不够的非常强烈，大家还没有体验到，其实海洋的利益已经是21世纪整个中华民族非常大的利益之所在。

邱震海：但是在某些小的侧面上，我们发现有时候对海洋有一些领土上的过于的强烈。

张亚中：对某一些问题是非常强烈，但它在全盘方面没有一个整体性的回应，很多人用的讲法就说等我们现在能力强了以后，我们再来处理这一方面的问题，这种顿时慢慢就开始出现了，我觉得第二个问题，就刚刚讲的能力的问题，你说像毛泽东那个时代基本上是把整个国家的精力用在国内之间的一些发展，甚至一些斗争，没有能力去管所谓的海洋问题，邓小平它要从事中国大陆的经济改革，经济建设，基本上搁置主权，讲不好听的话就说大家这问题先暂时不要谈，我没有能力去处理这个问题，一直到黄岩岛这个事情，钓鱼台事情又冲击我们，这个海洋问题的确蛮重要的，我们现在这么多岛礁已经被占领了，那怎么办？所以这就是一个我们整体的一个规划，所谓整体的规划，我们的战略层次，因为我们先讲比较大的问题，第一个，我现在有限的资源到底要怎么优先的配置的问题，像一些我们刚才讲的是海洋文化海洋战略，这些像英美国家，像日本、像澳大利亚这种以海立国的国家，他们非常清楚他们是海洋立国，所以换句话，所有国家的资源，第一个是要摆在海洋方面，我们的海洋我们就是未来国家利益所在，可是我相信我们之间还没有这个认识，等一下我们再谈一些技术性的问题，我想这是一个大的概念。

邱震海：赵楚认同吗？

赵楚：我觉得既然讲到战略，战略是什么？战略牵涉到目标的设定和计量的配置和两者之间的这种关系，这就是所谓战略，我觉得我们今天战略最主要的问题，成绩我们就不去讲它了，在企业方面，第一个，就是我们对于目标的设定和拟定不是很清楚。

邱震海：你说的是海洋战略还是中国整体的战略。

赵楚：当然是海洋了，比如说你在维护主权和海上的利益的维护，正当海外利益的维护，这是三个层次的东西，分别的目标在哪里？我们经常是把目标的愿望讲到非常模糊，非常暧昧，同时也没有，特别是当我们声音很高的时候没有一种非常切实的力量去维护这种目标，去实现这个目标，去对它进行配套，第二个问题，我觉得我们在规划海洋战略的时候，过去二十年中我们看到，无论是海运、海洋产业还是海军的成长都非常快，但这种力量是一种硬的力量，往往我们对于现代海权这种全球化的体系所谓软权力的部分缺乏认识，我们也缺乏参与。

邱震海：赵楚，既然这样讲的话你是不是正在慢慢的驳倒你刚才的观点，其实这个后面有中国人对海洋不熟的问题，中国的海洋意识不强的问题，中国的千百年来的海洋意识正在慢慢的转型过程当中。

赵楚：我要反对的不是一个千百年的问题，因为整个近代海权都是一个近代化的几百年来这样一个问题，所以并不存在一个我驳倒自己的事，当我们谈到具体战略的时候，这是不能够把它泛化成文明或者文化问题，因为文明文化主要是生活方式和生活态度问题，而海洋战略是一个国家执政者要去对目标进行拟定，学界要进行讨论，然后要进行配套的力量建设，还要检查这个政策实行的目标和效果。