海军少将张召忠教授做客腾讯

主持人：亲爱的腾讯网友大家好！欢迎收看《召忠说军事》。“六百年前，中国曾屡次走向深蓝，六百年后的今天和明天，中国巨轮能否遵循郑和的足迹，从黄水走向蓝水，从蔚蓝走向深蓝，这是中国人的期盼。”这段书摘来自军事专家张召忠教授的最新著作《走向深蓝》，神秘的海洋可以说一直是人类魂牵梦绕的地方。为何越来越多的国家在相互争夺海洋权益？中国南海争端又该如何解决呢？今天我们就请张召忠教授带您走向深蓝。

张召忠：你好！大家好！

《走向深蓝》——张召忠41年磨一剑

主持人：首先祝贺您的新书《走向深蓝》出版发行，前两天看到您的签售会非常地成功。首先请您介绍一下《走向深蓝》这本书是一本什么样的书？

张召忠：在南国书香节上，由广东出版集团出版的，这个书香节是广东省委宣传部组织的非常大的南方的书市。这本书应该说是这样的，这是我41年与海军和海洋相结合过程中的一个产品。

主持人：41年磨一剑。

张召忠：对。这里面大约分这么几个部分。第一部分写了写海洋，海洋是一个什么样的情况。最后有一个电视片也叫《海洋》，讲海洋和人类之间的关系，和时代之间的关系，讲到海洋的本身。这一部分是我非常年轻的时候写的，大约就像你这么年轻的时候。这一部分所有的文字，大约十五六万字都可以编成电视片、做解说词，都是散文诗似的，是我年轻时候的激情勃发、斗志昂扬。第二部分讲的是海魂，包括人类的郑和下西洋，15世纪、16世纪以后地理大发现，人们魂牵梦绕地探索，以及地理大发现给人们带来的负面的东西。第三部分讲的是海权，这是运用了我在90年代以后对《海洋法》《海战法》研究的成果，从法律的角度来说，作为一个国家应该有哪些海洋上的主权，比如说岛屿、领海应该是属于海洋的主权，哪些是一个国家的海洋权益，用什么办法维护国家的主权和维护自己的海洋权益。这两个用兵和策略是完全不一样，这是非常重要的一部分。第四部分大约是讲了讲海争，就是历数中国在台湾、钓鱼岛以及和菲律宾、越南之间岛屿相争的历史发展过程。钓鱼群岛、台湾岛、东沙群岛、南沙群岛历史上都是中国的主权，为什么说是中国的主权，我从历史考证的方法把它记载下来，以及目前整个海上争端的现状，也都是通过历史考证的方法把它说出来，没有带我个人的一些观点，都是什么时候发生了一件什么事。这个非常有利于现在谈南海争端，这个书里面写得很清楚了。最后一部分把它叫做“海归”，也就是说海上什么时候能够归来，我们丢失的岛屿什么时候可以归来，这个方面融入了我多少年来的学术的研究成果。比如说，我们采用政治的、外交的方式和平解决争端，和平解决如何解决？如果和平解决解决不好的话，我们如何通过军事斗争的方法去解决？如何在和平解决争端和军事斗争这方面做好准备进行有力的配合，讲了这方面的辩证关系。这个书给他们出版社看了以后，出版社的社长一口气看了一遍，他认为是非常满意的一本书。出版之后，我放在桌子上，我们家保姆十多天看了一大半了，我说你能看懂吗？她说你写的很好，可读性还是不错的。

主持人：一些很专业的东西您用平民化的语言诠释了一下。

张召忠：这个很难写，因为这牵扯到海洋的问题，牵扯到海洋的知识，牵扯到帝国主义、殖民主义利用海上的跳板搞侵略和扩张，海上的争端和维护自己的海洋权益，这涉及到法律的问题和历史证据的问题。讲到我们如何解决海洋争端问题，讲到海洋战略一些对策、举措的问题。非常非常地难，基本上我这真是毕生经历写了这本书，上下册。

1980年，刘华清参观美国海军突击者号航母

中国80年代的海洋梦——走向蔚蓝

主持人：这是您几十年学术研究的结晶，这本书的特点有哪些？

张召忠：首先是比较系统，刚才我讲的这么多东西是非常系统的。这本书对普通的读者来讲，拿到这本书起码可以增强他的海洋的观念，感觉海洋对我们人类是这样的重要。另外也会增强他的忧患意识，因为中国历史上都是一个海洋大国，郑和下西洋，28年七下西洋，足迹踏遍37个国家。晚清的时候李鸿章用了60多年振兴海军，但最后非常地遗憾，虽然成为亚洲第一大海军，但甲午海战后一蹶不振，之后我们连内河都被侵略了，又是永远的痛。之后我们中国海军逐渐发展壮大起来，我们从蔚蓝走向深蓝，目前走向印度洋去反海盗等等。这些又描述了我们现代海军对海洋的梦想。但我们现在海上还存在一些争端，我们现代军人的历史责任又落脚在这个方面。这个特点我感觉主要是历史的纵深。

因为讲到了南沙，我们都讲目前的争端比较多，为什么争端？从什么时候开始争端的？什么时候没有争论呢？中国最早是什么时候提出来的？我想我这本书提出来的历史上的证据，不仅对中国、对南海声索国，比如说越南、菲律宾拿这本书也是有参考的，哪怕对学者也是有很大的参考的。我感觉到我写得很客观，是什么就是什么。另外，也从法律的角度去界定。很多东西从法律角度去谈的话，就比较冷静、比较客观。如果说，你太感情用事他很容易出现极端的思想。所以，还是不错的，欢迎大家去看。

主持人：刚才通过您的介绍我发现，有历史、有战略、有战史和法律，可以说涉及到很多的方面，查阅相关的资料也花了您不少的时间和精力吧？

张召忠：我们家保姆说那么多的数字你怎么记得住？我说都是要靠查资料。我写了三个大阶段，第一个阶段是30多岁的时候，那个时候主要重点研究的是海洋。80年代那个时候中国有一个蓝色的梦，那时候叫走向蔚蓝的想法。那时候提的口号是“走向蔚蓝”。那时候我们还年轻，年轻一代的海军崇尚蔚蓝色，把海洋想象成蔚蓝色，大家都感觉过去帝国主义靠海洋作为它的跳板，比如说英国通过海洋做跳板，对中国、对印度进行侵略。但是，80年代《海洋法》通过以后，海洋本身又是资源的宝库，有石油、有渔业资源，大家又争这个东西，当时是感觉走向蔚蓝。所以我感觉这一部分是我年轻的时候创作的一些积累。那个时候，搜集一些资料我感觉非常难。因为没有网络，那时候就是到图书馆找一点资料，而且海洋离我比较远，我是海军，海洋是我作战的战场我必须要研究这个战场。但海洋毕竟不是我的专业，所以那时候到图书馆找资料非常难。我这个人做学问有一点，这些年我写了大量的书，三四千万字，但我有一个习惯，我从来都是自己操作，都是我自己打的字，没有人帮我，也没有助手、也没有我的学生、博士生。我都是自己找，因为找资料的过程也是形成观点、熟悉情况的过程。经过一个二传弄来已经也不知道资料是不是假的。因为资料到我手里面还有去伪存真、去粗取精的非常重要的过程。现在有很多人像生产线一样，我从来不是那样，我都是文责自负。

后面的一部分，到了法律我就比较熟悉，因为在1994年、1996年我作为中国人民解放军代表，到日内瓦和意大利参加了海洋法、海战法方面的法律专家的会议，回来以后我也用了5、6年的时间研究海洋法和海战法，这方面相对来说有一定的基础。再以后就是对中国岛屿、海域的争端，历史的考证。这个查阅了大量的资料，现在有网络了，稍微好一点，但网上的东西你发现相互之间是矛盾的，有些东西是有冲突的。当没资料的时候感觉到查资料的时候很难。我80年代到图书馆去找，很难找，但找到的都是比较可信的。但现在网上的东西都是很多、很容易找，现在很多作家比如说李敖就感觉到打死我我也不用计算机，你面对很快的一大堆东西无法处理，哪个是真的、哪个是假的？现在我在写书的时候找了一堆的资料，我也想把他们的名字署上去，我不知道他原来的署名。第一是没有办法尊重他们的知识产权，再一个相互之间的来源也成问题。所以这部分也是比较困扰的。但信息时代资料都是相互参考的，没有办法。所以说，有些资料也是这么来的。

还有一大部分是我自己研究，因为我一直是一个学者，40多年来我一直在研究海洋、研究海军、研究法律、研究武器、研究战略问题。所以我对这样一个大的问题肯定会有我自己的思考。我们中国海上跟谁都有争端，七国八方都有争端，这个争端是什么时候有的？为什么有这个争端？今后处于什么状态？以后怎么解决？是政治解决、外交解决还是从法律方面打官司，还是用武力的方式解决？这里面都提出了我个人的一些看法，看法不一定对，但作为一个41年军龄，研究了41年海洋的一个专家我感觉我提出自己的看法对国家总是有利的。