继续观看：《齐鲁开讲》 - 该不该修建胶莱人工海河 （下）

文字实录：

主持人：碧海蓝天 鱼虾满舱是多么另人神往的生活，可是呢原来被称做“黄金渔场”的莱洲湾和胶洲湾如今确实污水涌入鱼虾不见，那这个问题怎么解决呢，很多的学者和专家都在献计献策，一起来看

     海域越来越严重知名海洋学者山东海洋渔业厅副厅长 王 诗成提出投资一千亿修建一条人工海河打通胶洲湾和莱洲湾，让渤海里的水延人工海河经过莱洲、平度、高密、昌仪、胶洲。一路奔涌进胶州湾这样可以改变渤海即将成为死海的命运打造出两湾水平沙白的黄金海岸。建设起次于苏伊士运河的世界第二大人工海河，带动沿岸经济的发展，但也有人质疑此举是否真正能拯救胶莱两 湾

主 持人：就在十天前来自全国各地的知名学者和院士在青岛就这一问题进行了反复的论证，出现截然相反的两种声音，那么这一设想究竟是空想还是壮举是利国利民还是劳民伤残呢，今天齐鲁开奖和大家一起来讨论一下该不该修建胶莱海河。电视机前的观众朋友对我们今天的话题感兴趣欢迎拨打我们的热线投票。电话：96710111 或者按照屏幕下方的提示发短信参与我们的讨论。您的一票对我们今天的讨论很重要，同时呢我们还将开通三段靠您来说的环节您可以打进电话直接发表您的观点参与我们的讨论，不论您是打进电话还是发短信都有机会获得29寸彩色电视机和北京科技一百有限公司提供的亿佰睡药香枕一套，欢迎拿起电话参与我们的节目。接下来为您介绍今天来今天来到我们直播现场的各位嘉宾，坐在我右手边的是执赞成观点的2位嘉宾，第一位就是最早提出修建胶莱人工海河的山东海洋渔业厅副厅长 王诗成先生。第二位中国老教授协会堂务理事海洋经济技术分会会长孙斌教授。坐在我左右边的是相反观点的两位嘉宾，他们是中国地质科学院力学研究所研究员 马寅生济南市地理学会秘书长 程菊女士。同时要告诉现场各位朋友的是我们专门设立一个自由发音席，我们现场的各位朋友如果有什么观点可以自动走上台去说出您的看法，欢迎您也积极的参与我们今天的讨论 好在今天节目开始的时候呢我想先问一下王厅长，我相信当你提出这个构想之后而且正进入论证阶段之后很多人都想问你你是怎么想到这个主意的怎么做出这个构想的，能不能简单概括一下

王厅长：可以说这段画面已经说了一个背景就是渤海污染越来越重，特别渤海的莱州湾、胶州湾，这是两个重灾户过去的治理大部分是专靠治为什么治 ，国家这么重视省里这么重视直了这么些年效果这么差一个其中主要原因就是半封闭海湾水交换能力非常差所以我就提出一个新的思路，就是置于属上结合“”海洋本身有置换能力这是一个治与疏第二个呢从胶州湾这个情况看区域开发潜力非常大，即打通以后这个直接“”另外他可以带动很多区域开发所以把它定为多功能的生态海河，

主持人：两个目的第一是从环保的角度第二是从经济发展的角度

程菊：我是想打问一下王厅长的这个谈话，我想问一下你刚才谈到的就是说为了污染并且尽快地流动那么据我所知就是说渤海的这个水面要比胶州湾的海面要高一些是吧，如果这个水的这种流动的话那么这种水体的交换，我想问一问 通过什么样的方式能够实现

王 厅长：打通这个河本身就是解决这个水流的问题因为这个水动力确实是要非常科学的问题对这个问题现在有很多科学家持两种态度，一个感觉我提出这个方案打通以后能够流动的，一种认为流不过去的事实现在呢我们已现有掌握的材料，胶州湾的水面高于莱州湾的水面他俩的一个潮期内是反向的也就是说胶州湾涨潮的时候莱州 湾低潮，莱州湾涨潮的时候他形成一段时间的落差，所以说在这种情况下把它打通了以后，而且在主航道达到水深12米的时候他可能形成一个环流，这样就可以一些专家认证初步论证它能流过去的，也有一些专家提出质疑说流布过去的

。

主持人：就刚才这个问题可能有点专业，我想电视机前的观众关心的是是从莱州湾流向胶州湾是吗？不是是胶州湾流向莱州湾但刚才程女士了解的情况是好象是莱州湾的这个地理位置要高于胶州湾是吗？

马寅生：目前掌握的资料上应该是两边的海平面上相差不打有两种数据一种是两面相差15个和 厘米一种是最大的15个厘米，那么这100百多公里长的一个河道里面你这15厘米的平均的海平面的高差是自然的 如果在自然条件下世形不成流动的，是除非你在采取别的办法。

主持人：也就是说大家在一个水平面上很难形成那么大的推动力让水去流动

马寅生：大家都知道水要向低处流没有相对高差是没有动力的。

王诗成：刚才马教授忽略了一个问题，因为它尽管一个有的说是胶州湾高于莱州湾15厘米，也有的说不到15厘米，咱且不理论这个问题，因为他是一个反向的，他回过头当一个高潮期的时间，他俩潮差是3米，当它是高它是低他形成3米以上的高差

马寅生：但是这个潮差它是一个反复的运动，就是我这边他由高潮的时候胶州湾向莱州湾运动，可是这个运动的缩率很小，差不多每小时不到十公里，那么这么长的空间我6个小时的涨潮期间我流不过去那么反过来说，那边就是莱州湾涨潮的时候他也会往这边流动就会两边都流不到对方的海湾这就会紧到把原来的污水陷到那个中间，中间这条河就会成为污水的条带了

主持人：刚才不知道我理解的是不是正确阿王厅长刚才您说利用潮差的这种作用是不是就指当胶州湾的这个涨潮潮位高于莱州湾的时候会这个水自动地就往这个方向流动是这个意思吧

马寅生：这样的如果莱州湾涨潮的时候这边水位高就会往胶州湾这边来，胶州湾涨潮的时候海平面高比莱州湾高两个潮差这边是高潮那边是低潮那么就是反过来这样流那个水流就会在这河道里面反复的运动而且 这个速度运动很小它只会这边（胶州湾）流到半道（莱州湾）就过来了这样的话反复的运动这样原来连边的污水沿到中间这一带了，

主持人：就成了内陆的污水河了，这是马教授的观点，他觉得很难形容这单项流动，来这位先生。

观 众：这个关于这个人工海河水动力问题我是这样认为的，现在呢我们都没有这项实验就是它到底能不能流动的起来我们是需要数据来说话，我们现在呢只是说在评论这个事情，就是说通过比较直观的这么一个胶州湾的水位要比莱州湾的水位高一点或者低一点，但是呢并没有哪一个人或者哪一个单位通过具体的模型试验来把这个 事情搞清楚到底能不能流动起来，能不能形成大的环流，我觉得这个事要通过这个一定的实验和这个数据来说话的而不是通过我们这个来争论能争论出来的。

主持人：也就是说这个是目前在经过反复论证和最后实验之前谁都不能得出结论。

观众：谁都不能得出结论的事情。

马寅生：现在这是数据基本上将两边的数据时好多年观察的数据，

观众：他观察的数据吧，胶州湾的潮差和渤海湾的潮差他是有个相对差的，在一个呢 能不能形成大的环流，就是打通以后能不能形成大的环流这个也必须通过实验来确定，不能这个什么，

王厅长：从形式上看他这个一百多公里确实潮差不打是流不过去的但是呢这里不要忽略一个问题一个潮差一个周期是6个小时，在六个小时中也取决于海河的宽度，深度包括地下的造度他的平坦度，还有他的流速，所以为什么我们由原先我一开始想的200米现在扩大到一千米，扩大到一千米宽宥好多好处，一个解决断面问题水流问题另外增加这个“”量，而且中间主航道，达到水深12米你想一个12米把莱州湾和胶州湾他整个的海动力循环的情况过去湾是这么流的敢到这个地方有12米深在整个在低潮的情况下他仍然达到-12米的时间他水是应该形成环流的，但最终能不能形成环流还处决于科学家的进一步实验。

主持人：谢谢，王厅长我想关于这个水动力的问题，我们这第一个提出来的疑问，又没有第二个。这位先生。

观众：我觉得吧就是现在这个莱州湾和胶州湾目前的状况就是现有的状况他的水体是交换不了的，历史的资料已经证明了，从元朝明朝开通这个人工运河之后历史证明不能，大潮的时候最多上涨上 速也就是十几公里这种现象，那么我赞同的观点是么呢 就是可以通过一定的办法让他流动起来。

主持人：什么办法。

观众：比如在河口设河口海湾水库坝水位抬高然后再河道里面设提基地船闸可以抬高让它流动起来因为莱州湾是一个不规则的半日潮那么胶州湾是这个典型的半日潮所以刚才王厅长说了这种虽然有个潮差但是现实历史资料证明他不行的可以通过一定及时办法可以让它实现的了得。

主持人：好 我们这个工程更宏大了要在胶州湾口上要建一个大坝蓄水大坝。

马寅生：那么这一块咱们就从头上看这块能建大坝的呢地方呢有限（胶州湾）这边要建大坝的话现在设想是一公里宽然后是一个12米深的一个河道主航道12米那 么其他的总体来说很宽的一个河这个河里要流动需要大量的水这边（胶州湾）只有在涨潮的时候高出朝水面的时候才能形成高差那么要形成那么大量的水保证落潮时间的流动需要的水库两很大，（胶州湾）这一带只有一个可能就是胶州湾前面那个海前边栏一个大坝那么这边可以形成的水呢就是说体积才足够，够不够含量呢能不 能过去呢 ，如果在这边建一个大坝的话 ，那么青岛港整个对这边的影响 有多大现在也很难说呢。

王诗成：从地图上看胶州湾是很少的  其实胶州湾是很大的 ，并不是说连个水库带坝都建不了的不可能的。

马寅生：是可以建但是建了以后整个这个港口阿他的整个影响，前边修了一个大坝,那么整个港口的船只工作就很、、。

王诗成：这个坝应该在这个位置如果在这个位置，这个本身要解决同行问题因为它要挖深的，要挖深以后本身就要高一些

程菊：那么大坝在建大坝的话是不是在又要在相应的投资阿。

王诗成：肯定要投资阿

程菊：那么这个工程大约需要多少造价。

王诗成：计算一下需要一千个亿吧。

主持人：整个挖掘修建这个海河需要一千个亿，这里面我知道程女士要问什么问题，那就是花这个一千个亿值不值的，说为了环保为了经济的发展，要先耗费一千个亿值不值。

陈教 授：我觉得回答这个问题我们呢首先要在这个大河怎么看要从本质上来分析这个事情，一条大河他因该市有生命的是健康的所谓生命他说的是他的命那么这个那么这个流动是它是他的脉，那么所谓健康呢就是，他没有偶然他的生态是好的，那么凡是这样的和对经济发展都是有意义的，他人口多往这个地方集中，那么这个资金流 就都集中起来了，所以那个都要深沉一条大河都回形成一个经济镇日文化的中心就是这个道理比如说我们黄河长江是我们的母亲河，就是因为在这个河口经济条件下面那么人口都王这一带黄