汽车产业和电力产业的摸索和妥协
以下为中国工程院院士陈清泉演讲实录:
谢谢!各位领导、各位专家、各位新老朋友,很高兴来到这。去年8月我也参加了,这一年过来电动车的发展有了很大的进步,但是也看得出各种矛盾爆发出来了。
我们在说电动汽车是一个知名性产业,对这些朋友来说,不能用老规矩来看这个事情,从这一部分你要深入了解汽车行业为载的规律,我认为电动汽车有赖于汽车产业和电力产业的摸索和妥协。
我刚刚从美国回来,因为在天津召开全国科技论坛会,国务委员,天津市的张高丽书记,王市长,人大副委员长都来了。昨天在天津市的领导和一些8位院士座谈会,我也去了,我觉得假如这2大企业不能够摸索,就很难成功。
现在是发展起来,我认为政府很重要。因为举个例子,如何针对低速小型车,大家记得杨余生院士和我,曾经跟中央Ω,在论坛开会的时候,最后不了了之,也没有投票。
因为,反对面的意见主要是。你不要加强。到高速路用,高速公路是我认为的两大难,没有人告诉我,调查一下,这个消息是怎么回事?我承认高档次的,不同的人群,消费。根据不同的人群怎么观察,电力科学院一打开
他不但在同一个位置,在美国国家各个部门,他也是美国的工程院院士,也带来了社会效应,在美国的产业界上决定很大,他跟我深入讨论,今后电动车的方向问题跟他的担忧。
第一个担忧是跟电力的煤和如何,另外从能源的问题上恐怕有两个,一个是一体的燃料,大家可以看到,另外电动汽车技术也跟我辩论,我认为有不同的意见,就应该辩论,我建议这个论坛造成不同的意见的人进来,包括电力系统的人,零部件的人,大家一起开诚布公。
现在这个企业很难有一致的意见,双方都有不同的问题,把它理一理,不理就没有办法解决,然后报告给上面。
因为这个问题就是说我提出来要电动车能够承受。
现在我认为电动车成功有三个条件。第一是价钱,要跟现在的车差不多,第二个问题是方便的时候也跟现在差不多,第三个问题它的能耗、它的排放低耗等。第三点是,最难做到的。
第一点热政策、市场是最困难的。市场认为它的价钱、方便程度没有哪个好,你价钱能够降低,你多了一个电池中有得有没有比你这个差得远,你怎么抓住价钱,挖掘电池的价格,因为电池可以做储能,特别当时跟新能源的储能,谁有这个潜力和位置来挖掘这个部门。
旧的电池放在这里,所以电力部门能够充分挖掘电池的价格。实际上杭州就是这样的。所以,要把电池拿出来,当时重庆进行了申请。他说电池是汽车的核心成分,你怎么能拿出来呢?第一个跟汽车的同志车内,首先研发是我有一个什么控制车位,稳重、平。
另外拿出来后,秘密就公开了,要标你的是什么,你标志好后就没有个性了,都是一样的。对它的总司令是一个上下连。这是第一个他担心的。
第二个担心就是散热问题,主要的地方几十千瓦,不跟整个汽车的散热考虑,你看那的,它的电池散热内燃机的散热,统一考虑散热怎么考虑,所以他的顾虑不是没有道路,我要听听他们的意见。
还有就是以后出问题,法律上的智能问题,一出问题,杭州就出问题,人家不管电的,只管总态。出问题了,人家都找我,真的是我的,这个是核心价值和核心里面,这里面是一个问题因为我也看到,他们统一不起来,这是整体,我举个例子,手电筒就可以。
统一起来电池是1号、2号、3号,电池劳改怎么样,我认为应该跟车企、电力部门坐下来谈,如果不马上取得很好的效果,你就对市场的需求、因为车体把电池拿出来后,整个的车体来搞,你是从下面的改过去少一点,不管怎么样要改造,你的厂有那么大,我要改造的,汽车大量改造不是小事情,因为汽车的开发很大,现在我就提出来。
我们是不是有个突破口,有个重点,针对这个重点应该有考虑,在公交上的,中国要这样,因为公交是一个具体的团队,并且公交发言权比较多,另外针对这个技术可以试试看从出租车入手,因为出租车污染最重要的部分,从出租车入手可以明显的看得出换电池的优越性了。
出租车每天行驶那么高,你即使有快充也不见得可以,所以出租车首先是,车体就可以考虑为专门的出租车,不是白的,你只要就是车企业要真的考虑。在这个控制车的问题,散热的问题等的问题就统一考虑,因为我抓住你这个市场。
我提前把这个讲出来,我的结论是三句话:第一句话是电动汽车产业化的火车开动了,当然这个火车的速度多少,很多人都预测,我不相信这个时候每一个人都能够进去,因为它的是动态,变化太多,所以很多的传媒就斤斤计较,大概就行了,我认为没有一个人能做到。因为全球是动态当中,你知道大概其,主要的是什么就可以了,所以你要投资为的来的话,可以考虑上市,这是火车的速度不管怎么样,很难预测,但是大致上科技预测的一个是?二个是市场。
第二句话市场本身不能让市场任其自由,什么是市场?市场是抽象的,我不是搞经济的,市场是很仇恨的东西,市场怎么解决这个东西,让市场经济化我不同意,市场怎么看你怎么引导,不能让市场停止滞留。
所以跟第二句话紧跟着的,所以创新的、有效的政策化会议是必须的,因为刚才讲了,第一阶段有效的是政府驱动,这就要拿出很好的政策化来。如何化解两个大产业的矛盾,这面向中国是贡献的,中国的体制像很多的机械,中国拆迁、建设很快。在香港就做不到。
这个评估、那个评估,在这样的条件下,市部委之间认识统一,中企之间和名企之间,中央政府跟地方政府之间,你去检查的时候,有的促进的,所以第二句话,市场本身是没有机制的,要有一个有效的长期的机制发挥。
第三句话是成绩之间,可以提供帮助,不要管技术,技术可以不断的进步。
好,时间关系,我现在开始用PPT了,下面再重复一下科技发展的需求,然后再讲一下技术录用和产业录用,再电网的联系。我刚才讲的问题是:
首先是电动汽车是革命性的产业,特别是要占领新的产业链、新的历史制造业,重点是发展公交电动汽车和小型电动汽车。
小型电动汽车分两种一个是城市用的,一个是农村用一个是低端的一个是高端的,特别要突出智能电网结合和远控信息结合,要做到三好,两个结合、逐渐达到四个零。电动汽车是革命性的产业,正是我们手机跟固定电话的惯性。我讲的是纯电动,因为纯电动很简单,不一定要在一个网络里,电动机你要装进去,电动机进来,这个零件就几千部,市场里也一样,实际是革命性的,它的功能适合革命性,跟手机一样,现在手机都能传了,电动汽车不是简单的交通工具,电池它提供能源,电动车是主要的,生产过程也不一样,不搞传统车,美国也出现了类似的情况。
你们也有专门做这个的,只可惜外国的市场也是小型的,美国可以上路可以入证,美国经济危机糟糕了,中国有能力就让他做不做,没有能力的非做,因为美国经济不好,要考虑中国的市场。
电动汽车最关键的是电机电池、能量。
我跟温总理汇报了,要在2050年时候,降低全球50%排放,这是一个很大的挑战,汽车有100多年了。
汽车带来的问题,能源、环境、交通安全。
和谐化,跟智慧型结合在一起,虽然汽车是100年,今后30年是汽车最大变化的时期,这个我也不多讲了。
汽车的三好:
好的产品:新能耗,价格合理。方便经济、高效
汽车要大量的改造,能不能成功,就看车企愿意不愿意跟你配合,他不是从上面,从旁边有技术来推,你不要担心买车的时候就裸车销售,你不希望充电,也可以配送,因为买车的时候根本不带电池,这个是过往的方案,要快速充电,不能对电网造成冲击,
储能快速充电站和加油站的比较:现在在研发的阶段,所有的东西技术性、经济性、车企是最大的关键。另外电能的好处可以从多种不同的能源的。
比如说类车销售、租赁、智能管理等。每一个车出来都有相应的商业模式。
有提出3年保养,8年电池更换,每一个都有商业模式,但是你一定要考虑商业模式。
两个结合:电动汽车和智能电网的结合,远程中国在这里肯定是先大后强,财富市场更新,中国是中国加科学Ω,中国是经济发展最快,产业销量最低,中国对节能减排的科学性比外国更加的科学。
时间关系不多讲了。
技术路线还是两条路线。特别是中心高速巨能,没办法一起达标,但是电动汽车有自己庞大的市场,一个是内燃机的发展要靠电子快速燃烧,第二个是电力的发展,因为可以,对短途小型的可以考虑其他类型的。
1+1效率
科学工程跟科学结合,首先你有没有能力做,要定好位,要做中国工程难度相当大。第一你的传统系统,你没有能力做,如果有能力做,市场有需要,你没有能力做,就是做秀,骗政府的钱,市场又不能接受,只是拿去车展照一下,你要认识到技术的难度,还要认识到现在主要的技术被日本丰田占有了,你如果绕过他,我是欢迎的。
稍微轻一点的,也没有强的那么高,电池掩盖稍微放大一点就行了,增加量不大,但是电池的效果很差,量大就有效果了,要做就标配。
礼拜一到礼拜五,平时周末的时候用这个模式
混合动力就不讲。
日产的凌峰跟通用的丰田做一个比较,第一丰田它我已经掌握了技术,电池的寿命比纯电动要高很多,因为在混合动力里面,而在电动车里面寿命长很多,
下一步这么做燃料电池也不是主,我们国家的情况不一样了,首先我们自己能不能做核心技术。
日本的经验:车厂+电池厂
对动力电池的基本要求
我们国家电池的现状:有3个优势一个是发展迅速,做得快,廉价、大容量。车用动力电池系统需研究的内容,
有的负极就升高了,然后就会爆炸,所以现在说有的锂电池具有共同的致命伤,在高温的时候,或者在高装备的充电就会,高温低温不怕,薄方面也不怕,针对材料还是用现在传统的,造成它的电位差降低了,提高它的电池,一旦成功的话就造成目前的商家造成很大的打击。
隔板是陶瓷隔板,因为散热快。但块的电池和安全性能、寿命、可靠性、环境适应性等,要进行分析,
评价电池单体
电性能、温度特性、安全性、结构、循环寿命等。模块和系MODULE:电性能、安全性、保护电路、电磁兼容等。时间关系这个也不多讲了。
这个是日本的目标,到2010年要提高5倍,2030年提高3倍,日本的时间表供大家参考。
刚才讲了电池的安全性,好好的电池用了一段时间,高温、低温出现后就变成这样,就会短路。
所以要从材料、结构。到高温马上就坏掉。
但电池的制造工艺从原料上就不一致了,电池是制造产业、加工产业,很容易,做起来很容易,做得好一致性,可靠性,做不好,怎么控制它的热度、湿度,要靠经验来判断。
然后从单体到模块,到系统,一个电池不但是作为动力,作为一个家庭的储能,每个人都有,这样的话可以储能、控能、电能,对电动机的主流是一步机用此电机遇到跳闸了,因为有的材料上得很快,因为对全世界的材料主要报价,中国、保加利亚,
因为我们的价钱偏移就不生产了,国务院出现了管理电池材料的若干意见,这个差好多级别,因为现在美国有好的生产了,你用你材料的证明不制开采出来,但是我刚刚参加了报告,我们研讨会的报告,现在现在还在继续上涨,以后会滑落,但是绝对不会滑落到原来的价钱,原来的价钱是不公平的,所以要优化永磁材料,这个地方可以不用永磁材料。
一部电梯,大的公交车,美国总统也在做这个战略,研究复合材料的替代品,结构的优化,减少用材料,我们国家落后的是材料、公益比较落后。
传统的电网,智能是当方向的,为什么要叫性能,要有风力、太阳能,是有建设性一定要跟储能配合,电动汽车里电池起到储能的作用。
电动车传统的电力,智能电网除了对电力,要两个一起。
电动汽车是智能电网的不可少的组成部分,因为培育中智能加紧建设,几个智能加紧联合起来,下个礼拜在北京有个全球高端的智能电网论坛,我也会参加,我做那场得主持,标准的智能性提高安全性,性能,这里面从电的智能来说,电动汽车是一个庞大的汽车产品,因为是一个高压,高功率,所以换电的标准,现在的安逸系联合工作,因为你要既谈到总汽车的高度,大家来共同制订这个标准,比如插电的时候怎么保证安全,信息的交流跟能量的交流要加以保护,加以逻辑性。
我们的目的是在任何地方都能够安全的充电,采用系统员。
这个英文SUCCESS,3个“S”2个“C”,多多的,市场接受,人民币是加“YES”“WAY”是人民币,科学家是创造知识者,科学家是财富变成知识,我们要把知识变成财富,我在想我们一定要做到6个眼睛,眼睛叫“EYE”,第一要看到前瞻性的东西,我们电动汽车是前瞻性的东西,一定要OPEN,虽然你很难预测。
第二要看到后面,电动汽车100多年了,为什么还不成功,我从事电动汽车35年了,说狼来了,狼还是没有来,我刚才讲现在的政治经济跟30年前不一样,还有技术委员,现在企业届的来了,一些都是搞技术的,政治技术条件不允许,所以你要,到现在还没有大量的产业发展,为什么出现热政策、市场,看后面,再看上面,政府需要什么?社会需要什么?再看下面,要看农村的人怎么看,看左边、右边。美国、欧美怎么搞的?再看日本、韩国怎么搞的?有的官员是讥笑、谩骂的态度。